РешкаЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Решка

Сообщение Patriot Хренов »

«Лад-Ком»
Даже официального сайта не имеет... Так чего ж Вы хотите?..
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Следовательно словарь Фёдоровой Т.Л., Щегловой О.А. не подходит, т.к. дает неверную трактовку этимологии слова "решка". И издательство, как Вы утверждаете, не заслуживает доверия.
На стр. 10 Вы приводите выдержки из нескольких словарей. Пожалуйста, дайте поподробнее одну цитату из одного словаря, которому Вы доверяете в разъяснении этимологии слова "решка". Только с самого начала от "Решка".
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Неужели на форуме любителей русской словесности никто не знает ни одного этимологического словаря с объяснением происхождения слова "решка"?
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Решка

Сообщение Patriot Хренов »

Пишут...
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Ну и что же делать? Смириться с бестолковой формулировкой словаря Фёдоровой Т.Л., Щегловой О.А. и ждать у моря погоды?
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Решка

Сообщение Ёёё »

Здесь Даля цитировали?
Копье аль решето? Выиграть, или проиграть? от игры в орлянку: копье, лицевая сторона монеты, где некогда чеканился Св. Георгий с копьем; решето, оборотная, с кудрявым вензелем.

Преображенский также согласен с решетом.
Если была данная инфа, то почему не принимается в расчёт?
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Мне кажется, при объяснении происхождения слова "решка", необходимо, прежде всего, ориентироваться на этимологические словари. Между тем, некоторые путают их со словарями толковыми.
Так вот, во-первых, словарь Даля В.И. лишь объясняет, как понимать, слова, связанные с орлянкой и существующие на момент создания словаря. Он не этимологический, он толковый. Во- вторых, Даль В.И. не занимался исследованием орлянки, такая задача перед ним не стояла.
У него нет некоторых характерных выражений, которые были в то время связаны с орлянкой. К тому же существует определённая трудность во временнОй привязке слов и выражений из за, так называемого, алфавитно-гнездового принципа построения словаря.(« Гнездовая система, впрочем, проведена недостаточно аккуратно: порой сведены вместе слова лишь созвучные, а не родственные; иногда же родственные разделены на несколько статей.»-Википедия. С чем я согласен.)
Смотрите:
1."Решето ср. решка жен., пенз. барабан, с сетчатым дном, для просевки чего, крупное сито;»
Когда возникла связь решето- решка, что тут первично решка или решето? Вопрос открыт.
2. «Решка, та сторона монеты, которая противоположна орлу;»
Здесь только утверждается, что решка-сторона монеты, на другой стороне-орёл. Т.е. "орёл и решка", но самого выражения в словаре Даля нет.
3."Копье ср. копка ж. твер. пск. в игре в орлянку, орел или лицевая сторона монеты, выигрыш; протявная решето. Копкаться твер. пск. играть в орлянку."
В этой цитате то же самое невозможно установить точное время появления терминов. Можно предположить, на основании нумизматических знаний, что тут мы видим уже смесь терминов, что характерно для периода рассвета орлянки ("классическая орлянка") . Тут и "копьё и решето"- ранний период и "орёл и решето"- интересная связка (мне пока встречалась только в XXI веке). У Даля в чистом виде такого выражения нет. Как нет и часто встречающегося в XIX в "орёл или решётка".
Т.е. в вопросе происхождения слова "решка" у В.И Даля помощи нет..Как нет и в других словарях.(См.статью в ж." Петербургский коллекционер" № 1 , 2014 г
Тоже и у Преображенского мы не найдём ответов. Когда? От какого слова произошла решка?
Если от решето, что может быть, то должно быть выражение «орёл или решето?», а такого нет.
Если от решётки, то выходит , что играть монетами на деньги стали только в XVIII веке. А это не так.
" Решето , Р. решета, Мн. И. решота, севск. решето короб с сетчатымь дномь для сеяния; решотка сквозная изгородь (особ. «чугунная, железная решетка»); редкая сквозная ткань и т. п.; сторона монеты с надписью, противоположная орлу; севск. решка тж.; пенз. решето;"
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Решка

Сообщение Ёёё »

В русской литературе слово решка появляется очень поздно, где-то в конце 19 века. Раз появившись, оно прочно укореняется в своём единственном значении - сторона монеты, противоположная орлу.
Что было до решки? Было решетка, и только решетка. Вот отрывок из пьесы А.А.Потехина "Чужое добро впрок не идёт" (1855) :
Михайло (возвращается к Леониду Константиновичу).
Вот деньги! (Показывает.) А мало, - еще будет. Гуляй теперь, ребята!

Леонид Константинович.
А что в карты-то умеешь играть?...

Михайло.
Нет, не умею, а в орлянку, коли хошь, давай...

Леонид Константинович.
Неприлично бы мне, да ну, давай...

Михайло.
Кто хочет? Ставь кон... (Пьет вино.)

Степан Федоров.
Пропадет он совсем... Да хошь поскорее бы... (Машет рукой.) Всю душу вытянул.

Леонид Константинович.
Моя решетка. Рубль.

Михайло.
Мой орел.

Леонид Константинович.
Выиграл.

Михайло (пьет).
Пять рублев. Решетка...


Про возглас Грушницкого при дуэльном жребии все давно наслышаны.
Единственный пример с "орешкой" у Мамина-Сибиряка ничего доказать не может в силу своего исключительного одиночества. Ну представьте, не написал бы Дмитрий Наркисович своё произведение с "орешкой" - что тогда? А упоминаний решётки, потом плавно сменившей её решки - сотни и тысячи, быть может.
Пока достаточно.
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Grantum:В русской литературе слово решка появляется очень поздно, где-то в конце 19 века. Раз появившись, оно прочно укореняется в своём единственном значении - сторона монеты, противоположная орлу.

Но, если верить словарю Даля В.И. «Решка, та сторона монеты, которая противоположна орлу;»(ближе к середине XIX в решка уже была, а не конец века).
Grantum:Что было до решки? Было решетка, и только решетка.
А как же "Копьё аль решето?" было или нет, и в какое время?
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Решка

Сообщение Ёёё »

Вот цитата из Словаря Михельсона (кон.19 - нач.20) :
Решка
орел или решетка (решка)
игра в орлянку
Копье аль решето (то есть лицевая сторона монеты с изображением св. Георгия с копьем или оборотная — решетка с вензелем
Ср. У стертой монеты не распознаешь, где значится орел, где решетка.
П. Боборыкин. Китай-город. 2, 30.
Ср. Парень быстрым движением руки покрыл монету своею ладонью и спросил "орел или решетка?"
Лесков. Загадочный человек. 4.

Цитата из Словаря Даля (1866) :
Решето ср. решка ж. пенз. барабан, с сетчатым дном, для просевки чего, крупное сито; мучное решето состоит из обечайки, рогожки (лычной, ременной, проволочной) и обруча, которым рогожка нажимается на обечайку. Большое и весьма редкое решето, для просевки зернового хлеба и пр. грохоты. Горное решето, род ящика, с дырчатым дном. Хоть решетен (хоть решетом), да ежеден, а ситный несытный. В решете густо (т. е. много высевок), а в закроме пусто. Живется - ни в сито, ни в решето! У Бога дней не решето. Царские милости в боярское решето сеются. Глядит, как в решето (или как в пальцы). Показать Москву в решето (обмануть, одурачить). Друг ситный, решетом (не) прогрохан! Возьми решето в зубы да встряхни голову (в Сибири так лечат от головной боли). Что вода в решете. Дурака учить, что решетом воду носить. Пьяный решетом деньги меряет, а проспится - и решета не на что купить! У него совесть - дырявое решето. Новорожденного принимают в решето (астрх.). Стопу денег да решето вина! Бей в решето, коли в сито не пошло! Чудеса в решете: дыр много, а выскочить некуда! У него голова решето. Одежда решето решетом! ветха. Счастье не перепелка, решетом не накроешь. Он из-под решета не ест, ест ситный хлеб. В решето ветер ловить и с решетом по ветер идти. Не крыша, а решето. Копье аль решето? Выиграть, или проиграть? от игры в орлянку: копье, лицевая сторона монеты, где некогда чеканился Св. Георгий с копьем; решето, оборотная, с кудрявым вензелем. Думки в голове, что дыр в решете!

Термина решка в отношении стороны монеты Даль не приводит в качестве примера, как видно из текста статьи, но это и не столь важно. В любом случае у него РЕШЕТО.
Если вам известно употребление в русской литературе слова решка ранее, скажем, 1870-х годов, то приведите ссылку. Я нашёл в Нацкорпусе самое раннее - 1898, к сожалению. Понятно, что слово ходило и раньше.
Н.Э. Гейнце. Самозванец (1898)
Пистолеты были им вручены. ― Орел или решка? ― крикнул Савин, подбрасывая монету.

Если исходить из того, что термин решка в отношении монеты возник в самом конце 19 века, то вполне вероятна ошибка Мамина-Сибиряка с его употреблением. Писатель просто перепутал не слышанную им "решку" с "орешком". Можно ещё много причин найти для этой непринципиальной путаницы, но стоит ли? Единственное упоминание НЕ В СЧЕТ.
Ваш ход.

Добавлено спустя 35 минут 27 секунд:
Вашего хода не дождался, поэтому делаю свой)
Заглянул в словарь ФЭБ, Словарь РЯ 18 века, многолетний академический труд филологов. Что писали об игре в орлянку в 17.. годах?
ОРЕ́Л (оріˆол), орла́, (ритор.) ОРЛЬ, я и ОРЛ, а, м. 1. Крупная, сильная хищная птица. ... ... ...
|| Лицевая, гербовая сторона монеты (при игре). Орла или рѣшотки просить, деньгами играть. ЛВ1 I 617. Играть в орла или решетку. ФРЛ1 II 270. Орел или рѣшетка. Ад. II 7.

Никаких упоминаний орешков в этой связи нет.
Статья "Орешек" :
ОРѢ́ШЕК (-ок, -ик), шка, м. 1. Уменьш. к орех (1); мелкий орех. Орѣшков мушкатных пуд. ТП 9. Шишки <кедра> .. содержат в себѣ маленькие орѣшки. Пут. Бел. 230. Натереть на теркѣ .. четвертую часть цѣлаго орѣшка. Сельск. леч. 839. | В посл. Орешки дерут прорешки. ППЗ 32. Грысть орѣшки не для насмѣшки. Брсв Посл. 45. ◊ Чернильный о. То же, что чернильный орех. Сукно или полотно черьнильными орѣшками намоча к крашению приготовить. ЛВ1 I 858. На листах <дуба> полезные ко употреблению красильщикам чернильные орѣшки. Лесн. вр. 81. Отвар из чернильных орѣшков. Сл. комм. II 44.
2. Бот. Травянистое растение. Трилистник полевый, кашка, орѣшок. Trifolium arvense. Сл. бот. 53. ◊ Земляной о. Донник коренистый, донная трава или земляные орѣшки. Паллас ОР 110.

Поговорки об орешках к нашей теме не относятся, я думаю.
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Уважаемый Grantum, прежде всего благодарю Вас за серьёзное отношение к теме.
Grantum: Понятно, что слово ходило и раньше.
Вот и я так думаю. Совсем не значит, что не было слова или выражения раньше, чем его зафиксировали в письменном виде. И может быть ещё не всё найдено. Для простонародной
игры это характерно. И об этом надо помнить. Без взаимосвязи с логикой развития игры нельзя понять термины игры ( в нашем случае орлянки).
Grantum:Единственное упоминание НЕ В СЧЕТ.
А как же Фасмер, который утверждал, что часто слышал "орёл или орешек" в Петербурге в 90-е годы XIX века. Значит, уже не единственное.
Как я понял, Вы согласны с трактовкой терминов в словарях Даля и Михельсона.
Но,можно ли понять, когда возник термин "решка"? Как Вы считаете?
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Решка

Сообщение Ёёё »

"Когда возник термин "решка"?

Я уже предположил, что именно в самом конце 19 века, что и отражено Нацкорпусом. Некоторое время решка и решетка сосуществовали, но в 20 веке про решетку постепенно забыли, перестали употреблять этот термин.
Орлянка
простонародная игра, состоящая в том, что бросают монету, и тот, кто угадает, какой стороной (решеткой или орлом) упадет она, выигрывает ее.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Если кто-то, по свидетельству Фасмера или ещё кого-нибудь, говорил вместо решетка - орешек, орешка, то это уже не имеет значения. В воровском арго решка означала решетка. Также решка сблизилась в народном сознании со словом порешить :
М. А. Шолохов. Тихий Дон. Книга третья (1928-1940)
― Выбьем из донской земли краснюков ― и решка! ...
Казаки играли в жизнь, как в орлянку, и немалому числу выпадала «решка».
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: Решка

Сообщение Patriot Хренов »

Grantum:Если кто-то, по свидетельству Фасмера или ещё кого-нибудь, говорил вместо решетка - орешек, орешка, то это уже не имеет значения.
За них всё решил Grantum. И решка!
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Grantum:Я уже предположил, что именно в самом конце 19 века, что и отражено Нацкорпусом. Некоторое время решка и решетка сосуществовали, но в 20 веке про решетку постепенно забыли, перестали употреблять этот термин.
Вынужден повторить, свой вопрос:А как же "Копьё аль решето?" было или нет, и в какое время? Мне важно Ваше мнение, как Вы понимаете.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 63
 Re: Решка

Сообщение Ёёё »

Даль пишет :
Орлянка ж. игра черни в деньги называется по орлу на монете; ее подкидывают, и если она ляжет личной стороной вверх (копье), то бросавший выиграл, и берет деньги с кону; если же ляжет никой вверх (решето), то проиграл ставку.

Если написал, значит говорили и так. Что тут необычного? Или хотите вопрос запутать?
По-моему, тема исчерпана до донышка.
Вот если Вы найдёте старинные источники, где русским по белому будет написано нечто невероятное из истории вопроса, то тогда другое дело.
Пушкин, кстати, в своих произведениях или письмах ни разу не упомянул ни орлянки, ни орла с решеткой в игральном значении. Как дворянин и образованный человек, предпочитал карты)
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Grantum:Если написал, значит говорили и так. Что тут необычного? Или хотите вопрос запутать?
Нет, как раз я хочу распутать- разобраться. Я например считаю, что "Копьё аль решето?"
более раннее выражение из 16 века, а не из 18-го, как "Орёл или решетка?" А Вы как думаете?
Grantum:Вот если Вы найдёте старинные источники, где русским по белому будет написано нечто невероятное из истории вопроса, то тогда другое дело.
Источники есть и самые прямые, только надо их уметь видеть-это монеты, которыми играли.
Grantum:По-моему, тема исчерпана до донышка.
И Вы согласны с объяснением этимологии слова "решка" в словаре Федоровой Т.Л. и Щегловой О.А. (2012 г издания).
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Решка

Сообщение Андрей Львович »

vadim_i_z:Тем не менее, решку в обиходе называют решеткой, но никак не орешком. Против очевидного не возразишь
Я вот тоже считал, что "решётка", но Вы сами предупреждали, что нельзя доверять "очевидному".

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Вставлю свои "пять копеек". С одной стороны "орёл" - определяет значимость монеты как государственную, с другой - число, по которому определяют-РЕШают ценность монеты.
То есть решка - от глагола решать и имеет смысл числа, цифры, ценности, стоимости.
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Андрей Львович:Вставлю свои "пять копеек". С одной стороны "орёл" - определяет значимость монеты как государственную, с другой - число, по которому определяют-РЕШают ценность монеты.
То есть решка - от глагола решать и имеет смысл числа, цифры, ценности, стоимости.
Андрей Львович, Вы правы, как и уважаемый Вадим. Но, Ваша общая ошибка заключается в том, что Вы делаете заключения с позиций современного человека, в отрыве от логики развития орлянки. Подумайте, мог ли простой орлянщик в кабаке XVIII века сказать: решка - от глагола решать и имеет смысл числа, цифры, ценности, стоимости. Я полагаю, он (игрок) выражался проще. И эти выражения (фразеологизмы или идиомы) хорошо известны. И если их расставить все на свои места, всё прояснится. Например, "Орёл или решётка" никак не могло появиться раньше, чем вышли монеты с орлами на аверсе и решётками на реверсе и т.п. Правда, во время составления первых словарей термины орлянки уже были перемешаны. В этом специфика игры и трудность для исследователя.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Решка

Сообщение Рязанцев »

Встречал недавно разъяснение, что понятие "решка" в равной степени относится как к аверсу монеты, так и к реверсу (ссылку не сохранил). Как пишет Вадим Макаренко раньше деньги были золотыми ( динар), серебряными (гривна ) и "меховыми". Мех перевязывали в связки по определенному количеству штук, а иные часто приходилось резать (золотые) или рубить (серебряные) из за необходимости иметь разменные (мелкие) деньги. Он пишет, что резали золотые динары, но я читал чаще про резаные серебряные монеты, то есть монеты резали, а гривну (слиток) рубили. Не могу сказать по какой стороне монеты удобнее было резать, чтобы иметь равные половинки. Что касается монет с двуглавыми орлами (золотых и серебряных), то понятно, что их удобнее резать по орлу, и будем иметь две половинки. Насколько это возможно-резать по символу власти, это другой вопрос. К тому времени, когда монеты с орлом стали выпускаться в большом количестве, необходимость резать их, наверно, отпала, но название "решка", видимо, утвердилось.
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Рязанцев: К тому времени, когда монеты с орлом стали выпускаться в большом количестве, необходимость резать их, наверно, отпала, но название "решка", видимо, утвердилось.
Я всё же думаю, происхождение термина "решка" следует рассматривать в связи с игрой.
Общепринятое объяснение от слова "решётка", не противоречит этому условию. Были монеты с "решёткой". И была игра- орлянка. Но, не могу я представить, что играть в орлянку начали только тогда, когда появились монеты с изображением решётки. Играли и раньше (Копьё аль решето?). И потом появляется "Копьё и решётка" и "Орёл и решётка". А что было с 1713 г- 1757??? Очень важно найти фразеологизмы (выражения) связанные с орлянкой зафиксированные письменно в этот конкретный отрезок времени. Любой документ от частного письма до литературного произведения и т.п.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Решка

Сообщение Рязанцев »

То, что решка может оказаться как аверсом, так и реверсом написано почти повсеместно. Гораздо труднее оказалось найти ссылку о резке монет. Нашел две: резка монет до "орла" на монете и после. Их сравнение позволяет говорить, что была все же та часть монеты, которую резали. На монете обнаружена и самая древняя русская надпись 9 века н.э. -это имя "Захар" (интересно было бы увидеть буквы). После появления орла на монетах это была часть монеты, противоположная "орлу", на которой и была решетка.

"Но вернемся к дирхемам. Несколько лет назад ученые обратили внимание на глубокие царапины, встречавшиеся на некоторых монетах. Их замечали и раньше, но считали случайными повреждениями, которые монета получает за время своего обращения, пока не будет на века потеряна очередным хозяином или не уйдет в землю в составе клада. Присмотревшись к таким росчеркам, исследователи поняли, что перед ними не случайные «раны», а знаки, несущие какой-то смысл.
В запыленном, несколько десятилетий недвижно пролежавшем свертке кроме оружия и украшений лежали несколько монет. На одной из них были нанесены вертикальные и горизонтальные линии, образующие крест.
Авторы раскопок 1909 года считали, что так на монете, которую носили на манер маленькой иконки, изображен христианский крест. Сейчас возникло новое определение находки: линии вовсе не изображение креста, а разметка для разрезания монеты на части. Но зачем было монету размечать, а потом и разрезать? Дело в том, что в Древней Руси наряду с целыми монетами имели хождение и более мелкие единицы— половинки, четвертинки и маленькие обрезки, которые могли приниматься торговцами на вес.
Люди средневековья не только оставляли на монетах надписи, не только помечали дирхемы государственно-княжескими символами, но и изображали на них реальные вещи и предметы из окружающей действительности. На монетах можно обнаружить практически весь военный арсенал Древней Руси: боевые корабли, стрелы, мечи, копья, боевые ножи, воинские стяги. Самым грозным и дорогим оружием эпохи средневековья был меч с богато украшенной рукоятью и острым и прочным клинком.
Сотрудники музея стали разбирать клад и изучать монеты.
На одной из них и была обнаружена надпись. На монете было написано имя — Захарий. Скорее всего так звали владельца дирхема — купца, воина или путешественника. Он, несомненно, был славянином, знавшим греческое письмо. До сих пор русские надписи были известны начиная с XI столетия, а клад, в состав которого входила эта монета, попал в землю в IX веке. Эта находка является очень ранним образцом славянской грамотности. ( http://www.bibliotekar.ru/nachalo/2-7.htm )

"Про решку - номинал монеты писался на решетке, орел - точно от изображения сей птицы на старых российских монетах. Как выглядели монеты? На одной стороне - герб... т.е. двуглавый орел. На другой - номинал монеты на фоне насечки, т.е. цифра на решетке и обозначение - рубль, копейки... Потом на месте орла появился дядька с молотом (на серебряном полтиннике) но суть осталась той же. Орел - там, где картинка. Где цифирь - решка.
(http://www.bezproblem.org/topic1868.html )
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Тут важно уяснить, когда появился термин "решка"(век,период, год)? И от какого слова?
Если сократить Ваши ссылки выходит: от слова "резать", не так ли? Но, с какими конкретно, монетами это связано? И в какое время произошло? Можете ли Вы сами ответить?
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Решка

Сообщение Рязанцев »

Вот такая история: одни пишут о решетке, а другие -о вензеле (решетке). Это относится к эпохе московских денег. К этому времени, когда на монетах появился Святой Георгий с копьем, и относят пословицу "копье апь решето". За "решето" большинство принимают вензель, хотя это, наверно, не так и слова "судьба или удача" к вышеприведенной паре слов имеют отношение, но значительно более позднее, связанное именно с орлянкой. Изначально, вероятнее всего, "решето"-нарезка было решеткой с вписанным в нее номиналом монеты. Резали же с 8 по 12 век почти исключительно арабские серебряные дирхемы благодаря тому, что они были нетолстые и, возможно, не содержали символов, разрушение которых могло показаться святотатством на Руси.

"Знаете, почему копейка называется копейкой? Дело в том, что на монетах Московского княжества с одной стороны был изображен Святой Георгий на коне и с копьем в руке («копье»), а с другой - княжеский вензель («решето»). Уже тогда была известна игра на деньги «копье аль решето?». С появлением на монетах двуглавого орла игра изменила название на «орел или решка?» (http://www.ug.ru/archive/14834 )

"копка ж. твер. пск. в игре в орлянку, орел или лицевая сторона монеты, выигрыш; протявная решето. Копкаться твер. пск. играть в орлянку." (http://onlineslovar.com/word_s-41739.html )
Аватара пользователя
Автор темы
inidax
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 03.12.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Московская обл.
Возраст: 80
 Re: Решка

Сообщение inidax »

Похвально, что Вы используете цитаты из разных источников. Но, необходимо их проверять, а не слепо на них полагаться.
Например:" Дело в том, что на монетах Московского княжества с одной стороны был изображен Святой Георгий на коне и с копьем в руке («копье»), а с другой - княжеский вензель "- не ищите такую монету её нет ни в одном каталоге.
Или:" С появлением на монетах двуглавого орла игра изменила название на «орел или решка?»- когда (в начале 15 века или в начале 18 века)?
Т.е., как видите, вопрос остаётся открытым. Неизвестно точно когда и от какого слова произошло слово "решка".
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: Решка

Сообщение Рязанцев »

Все даты есть. Всадник с копьем появился после реформы Елены Глинской (можно поискать более ранние печати), а название игры "орел и решка" утвердилось во время Екатерины Второй. Надо добавить, что появление копьеносца на монетах было не просто данью образу Святого Георгия, а отражало глубинные процессы борьбы за трон двух партий: христианства и ереси. К последней можно отнести офитов (каинитов)-змеепоклонников, запрещенных в относительно недавнее время, однако вновь возрождающихся в Украине (Филарет). Образ же змееборца можно встретить на берестяных грамотах мальчика Онфима (грамота №200- там он себя изобразил в этом образе). Такая борьба отражает еще дохристианское противостояние змеепоклонников (более древний обычай) и солнцепоклонников, завершившееся глобальным поражением первых. После утверждения христианства змеепоклонники возродились, но через много веков опять попали под запрет.

"В 1534 г. возникла единая монетная система Русского государства, ознаменовавшая собой завершение длительного процесса объединения вокруг Москвы прежде разрозненных княжеств (так называемая "денежная реформа Елены Глинской", матери Ивана IV ). С этого года началась чеканка новой общегосударственной монеты, вдвое более тяжелой, чем денга, - серебряной новгородки или копейки, в течение долгого времени оставшейся самой крупной русской монетой. Но сама-то московская денга стала легче: реформа сопровождалась наиболее обычным в таких случаях уменьшением веса новых монет. Из гривенки серебра теперь их чеканили уже не на 2,6, а на 3 рубля. Уже в летописях, отметивших реформу 1534 г., новая тяжелая денга вследствие избранного для нее изображения (всадник с копьем), которое отличало ее от денги-московки (всадник с саблей), получила название "копейной денги", "копейки". Последнее название, сперва малоупотребительное, оказалось в конце концов более живучим, чем "новгородка", и дошло до наших дней, перенесенное Петром I с серебряной монеты на медную.

В 1757 г. устанавливается стопа в 16 рублей из пуда, продержавшаяся, несмотря на некоторые покушения на нее, до начала следующего столетия. Почти для всего этого периода закрепился очень устойчивый тип для всех номиналов весьма развитой, по сравнению с прошлым, серии монет. Чеканилась монета в 5, 2, 1, 1/2 и 1/4 копейки. Общим признаком для монет всех достоинств было помещение на одной стороне, внутри венка, вензеля императрицы (Елизаветы и Екатерины II) и даты. Только у пятака другую сторону занимает государственный герб, под которым на бандероли обозначено достоинство. На всех остальных номиналах помещается знакомое нам по копейкам Петра II изображение всадника, поражающего дракона. Номинал также обозначается на бандероли на всех монетах, кроме одной разновидности гроша (2 копейки) Елизаветы, где он обозначен над изображением. Вероятно, монетам Елизаветы этого типа обязаны своим происхождением выражения "копье аль решето" и "орел или решка", связанные с игрой в "орлянку". Само название игры имеет "нумизматическое" происхождение. Сложный симметричный вензель на монетах Елизаветы Петровны и был признан "решетом".(http://do.gendocs.ru/docs/index-9584.html )
Ответить Пред. темаСлед. тема