Мобильная версия
Уважаемый Фантазёр.Фантазёр:Господа-товарищи! Мне кажется, следует согласиться с давним и вполне здравым предложением Анатоля закрыть эту тему. На заданные bavом005 вопросы даны положительные ответы, которые должны его удовлетворить
Редкий случай, но практически согласен с Вами. Я написал в этой теме даже больше того, что предполагал изложить первоначально. Один из (ещё не сформулированных) выводов «Закона селёдки» будет выглядеть примерно так: кому надо, тот и сам поймёт суть проблемы, а кому не надо – ничем ничего не докажешь...
Думаю, что здесь вполне уместно процитировать и себя... Ещё 27.06.2013, 00:41 я изложил свою программу-минимум того, что необходимо было бы обсудить далее:
К тому же я не ответил на массу ваших вопросов, но меня просто вынуждают продолжить вести дискуссию на тему: кто на свете всех умнее, всех румяней и белее???bav005:В сложившейся ситуации можно было бы попробовать перевести дискуссию в другую плоскость. Например, для начала всё-таки определиться: что же представляет собой звук вообще? Затем на основании этого выяснить: имеют ли место в речевой деятельности звуки? Если звуки речи существуют, то чем они различаются между собой. Опять же если они существуют, то чем отличаются от других лингвистических единиц? И только после всего этого можно было бы вести речь о том, какие функции они выполняют в языке? Или никаких функций не выполняют?
13.07.2013, 12:42:
Уважаемый Yelquin.Yelquin:То есть имеется долгая гласная фонема, есть и ударение. Квантитативное, разумеется. Краткая гласная — нет ударения. Дальше уже делается вовсе смелый вывод о том, что долгота гласного первична, определение же долгого гласного как ударного — вторично. То есть, не мы ударяем слог (а мы именно ударяем, вспомните о сомнительных случаях ударения, когда вы, не зная правильного варианта, то ударяете на одном слоге, то на другом), а он сам по себе вдруг меняет качество своего гласного с краткого на долгий и уже как таковой мы определяем его как ударный. Ну и бред! Разумеется, мы сами ударяем слог и тогда он удлиняется (очень незначительно и необязательно), получает некоторую интонацию, динамическое выделение, а кроме того отличается от безударного иным качеством, отчего это ударение называют ещё и квалитативным. Четыре фактора одновременно или какие-то два три определяют количество, качество, силу и тон ударного гласного. Следуя логике автора, можно сказать, что и мы не потому живём, что родились, а потому родились, что живём
Если раньше я говаривал, что ваши познания в теории... пока очень далеки от того, чем Вы хотите казаться. То после более чем продолжительного общения с Вами я изымаю из этих высказываний слово пока... Ой не зря народная мудрость гласит, что если кто-то – «специалист», то это надолго... Последние Ваши откровения лишний раз убедили меня в этом.
Итак, Вы не только не знаете разницы между звуком и «фонемом», не только не знаете, что такое фонема, но не имеете и малейшего представления о том, что порождение речи и восприятие речи – это совершенно разные процессы, которые изучают разные разделы языкознания!!!
Что ж. Будем продолжать тыкать носом неразумных котят в... в упрямые факты...
Г.М. Богомазов: «Экспериментально-фонетические исследования русского ударения показывают, что длительность (количество) ударного гласного является его основным свойством. Ещё Л.В. Щерба отмечал, что ударный гласный длиннее первого предударного в полтора раза. Современные экспериментальные данные подтверждают существенные различия в длительности ударного и неударного гласных. О роли длительности при определении ударного гласного свидетельствуют эксперименты по воспроизведению синтезированных слов. Если в звуковой последовательности [дама], полученной с помощью синтезатора, сделать более длительным первый звук [а], то мы воспримем последовательность как слово дáма. Если же увеличить длительность второго [а], то звуковая последовательность будет восприниматься как слово домá.»
Экспериментальные данные наглядно демонстрируют: Вы хоть разударяйтесь, хоть обейтесь себе в грудь обеими руками (приговаривая: «Я специалист, я – специалист»), но если мы воспринимаем определённое качество колебаний (в нашем конкретном случае – это длительность звуков), то сначала воспринимается именно это качество, а уже потом на основании воспринятого делается вывод о наличие ударения, а никоим образом не наоборот!
Уважаемый ValerijS полагал, что
ValerijS: Пользуюсь детской игрушкой Speacing Mouse Home. Говорящая Мышь для дома позволяет синтезировать речь. С её помощью возможно удлинять время звучания как одиночных гласных звуков, так и входящих в звуковое ядро (находящихся вместе с согласным звуком). Достаточно указать время звучания <2><1,5><1><0,5><0,25><0,125><1/16><1/32>для различных звуковых ядер – и спор придёт к окончанию.
05.07.2013, 22:36:bav005:Я так до конца и не понял:
1. Если в слове ПИЛИ растянуть первый гласный, то какой из так называемых гласных будет восприниматься как ударный?
2. Если растянуть второй гласный, то что будет происходить в этом случае?
Но наивный ValerijS, когда писал об окончании спора, даже не подозревал, во-первых, кто он есть «на самом деле...» Во-вторых, что спор может закончиться только при одном условии. Все хором должны воспеть: «Шапки долой, господа! Перед вами гений». Естественно, что этим гением является единственный специалист на данном форуме... Да что там форум? Масштаб не тот... Но об этом как-нибудь в следующий раз...ValerijS: ПИли (напитки: водку, газировку), пилИ (дрова, отсюда, эвфемизм слова "е.и")
Кстати, все же конечно есть языки, где долгие гласные привязаны только у ударению (но правда не все тоже считают, что они там есть). Но все же опять к русскому это не применимо. 
