Решка ⇐ Этимология

[rusak]

Вот Хренов что-то умное сказал
И сам, наверное, ничуточки не понял.

[лёлик]

Ответ:В советское время играли. Наиболее применимым было выражение "орёл или решка?".

Тут минимум два варианта.
Один очень интересный: что народ советскую власть не принял и когда смотрел на советские монеты - видел мысленным взором прежние, царские.
Второй попроще - что народ говорил привычные словечки привычной игры, не всматриваясь в монеты. И я о том же: что эти слова могли быть и ДО монет, с этими возгласами могли играть другими предметами.
Решка, орешка - кому что больше нравится или что в тех местах, где он жил-играл, привычнее.
О-рёл - и -ли - реш -ка. Это ритмично.
Орёл или орешек - это "начальная рифма", уподобление начал. И то и другое мог язык подсказать, а не глаз увидеть.

[inidax]

"Я называю так, как вижу, а не так, как знаю."

Лучше: вижу-изучаю-сравниваю- знаю-отвечаю.

народ говорил привычные словечки привычной игры..
Решка, орешка - кому что больше нравится или что в тех местах, где он жил-играл, привычнее.

Это правильно. Все остальное, что Вы написали не верно.

[Франсуа]

Мне кажется, что имеет смысл выводить этимологию слова РЕШКА от значения, связанного с цифрой. Решить - в значении "сосчитать".

Мне тоже так кажется.

очень хороша версия про РЕЗАТЬ.

Да, и это тоже. "Решка" - это, м. б., режка, а это - текст, п. ч. резы - это знаки.

Я тут вижу две "версии" представленные Дарьей Александровной, с которыми Вы согласны как Вам "кажется". Так Вы сначала определитесь, какое из этих предположений Вам милее и что защищать. А так Вы ещё можете накидать десяток версий, а мы разбирайся? Т.е. Вашей- никакой нет, а значит и говорить не о чем.

inidax, если до Вас что-то не дошло, то спрашивайте. Я объясню. А галиматью писать не надо.

[inidax]

inidax, если до Вас что-то не дошло, то спрашивайте. Я объясню. А галиматью писать не надо.

Да, скажите, Вы согласны, что термины игры "орлянка" нужно рассматривать в неразрывной связи с этой игрой и монетами, которыми играли?
И, пожалуйста, не надо употреблять резкие слова, передающие Ваши эмоции.

[Франсуа]

Да, скажите, Вы согласны, что термины игры "орлянка" нужно рассматривать в неразрывной связи с этой игрой и монетами, которыми играли?

С этим я согласен. Но я сомневаюсь, что слово "решка" обязано своим возникновением игре. Я подозреваю, что оно гораздо старше.

И, пожалуйста, не надо употреблять резкие слова, передающие Ваши эмоции.

Если вы про слово "галиматья", то оно не только вполне цензурное, но и французского происхождения: утверждают, что оно пошло от фамилии врача Галли-Матьё, лечившего смехом.

[inidax]

С этим я согласен. Но я сомневаюсь, что слово "решка" обязано своим возникновением игре. Я подозреваю, что оно гораздо старше.

Может быть, Вы дадите цитату из этимологического словаря, где сказано русским языком, в каком веке появилось русское слово "решка". Может быть это поможет развеять "подозрения"?

Если вы про слово "галиматья", то оно не только вполне цензурное, но и французского происхождения: утверждают, что оно пошло от фамилии врача Галли-Матьё, лечившего смехом.

В контексте нашего диалога этимология в этом случае, не к месту.
ГАЛИМАТЬЯ,-й,ж.(разг.). Чепуха, бессмыслица.
Словарь русского языка. Ожегов С.И.,М.,1989,стр.103.

[лёлик]

И, пожалуйста, не надо употреблять резкие слова, передающие Ваши эмоции.

Если вы про слово "галиматья", то оно не только вполне цензурное, но и французского происхождения: утверждают, что оно пошло от фамилии врача Галли-Матьё, лечившего смехом.

Оттого, что слово "галиматья" цензурное, оно не перестаёт быть резким. Оттого, что оно французское, оно не перестаёт быть бранным и не заменяет собой вежливый развёрнутый аргумент.

Может быть, Вы дадите цитату из этимологического словаря, где сказано русским языком, в каком веке появилось русское слово "решка". Может быть это поможет развеять "подозрения"?

Какие подозрения сможет развеять словарь?
Может развеять подозрения, что слова не было. А что слово было - разве может? Может, было, да в словарь (пока) не попало. А потом археологи раскопают новые залежи берестяных грамот и найдут массу новых слов.

[inidax]

Какие подозрения сможет развеять словарь?
Может развеять подозрения, что слова не было. А что слово было - разве может? Может, было, да в словарь (пока) не попало. А потом археологи раскопают новые залежи берестяных грамот и найдут массу новых слов.

Вот именно, пока не будет найдено, никакие "подозрения" не могут отменить стройную гипотезу, логически выверенную, подкреплённую вещественными доказательствами и идиоматическими выражениями.
И согласованную с нормами орфоэпии русского языка.
Re: Решка

[Князь Мышкин]

Вот именно, пока не будет найдено, никакие "подозрения" не могут отменить стройную гипотезу, логически выверенную, подкреплённую вещественными доказательствами и идиоматическими выражениями.
И согласованную с нормами орфоэпии русского языка.

Тогда и дискутировать вроде не о чем. Будем искать таинственное слово!



Но мне с детства было внушено, что орешка: слово безграмотное, то бишь, разговорно-просторечное.
Часто не очень образованные люди подбавляют лишнюю буковку к слову.

[rusak]

С Князем согласен. Какие только словечки не выдумывают даже последние поколения! Например, Аркадий Райкин ввел в обиход "авоську".

[Patriot Хренов]

Часто не очень образованные люди подбавляют лишнюю буковку к слову.

... Я у дочери в городе-то гостевала - дивля: тут тебе, с места не сходя, и Ангара, и лес, и уборна-баня, хошь год на улицу не показывайся. Крант, так же от как у самовара, повернешь - вода бежит, в одном кранту холодная, в другом горячая...
...А уж хлебушко не испекчи...

С одной стороны.

С другой...

В студенческие годы, когда автор жил в Иркутске и снимал комнату, то часто слышал, как хозяйка, коренная сибирячка Мария Степановна Бочкарева, добрейшей души человек, говаривала о своей племяннице: «Читат, читат, ничо не понимат. Это чё тако?» «Како тако дело у тебя?» — спрашивает сибирячка Пелагея в повести «Пелагея» Ф. Абрамова. «Ись (есть, т.е. кушать. — Г.Д.) будешь?» — спрашивают жители Алтая в рассказах В. Шукшина.

[inidax]

Но мне с детства было внушено, что орешка: слово безграмотное, то бишь, разговорно-просторечное.
Часто не очень образованные люди подбавляют лишнюю буковку к слову.

Так было и со мной. Многие подвержены этому стереотипу, и поломать его не просто. А ведь кажется, куда очевиднее: народная игра "орлянка" и должна быть рассмотрена с точки зрения народной этимологии (не ложной, как её принято представлять, в сравнении с "научной", а в прямом смысле, когда народ и является творцом языка). Поэтому я и пришёл на форум, чтобы проверить мои изыскания. И благодарен всем, кто принял участие в теме.

Тогда и дискутировать вроде не о чем. Будем искать таинственное слово!

Тему, пока, закрывать рано. Может быть, найдутся другие подтверждения правильности гипотезы или серьёзные аргументы против. Да и тема хорошая- генерирует мысль, не так ли?

[Patriot Хренов]

Вот Хренов что-то умное сказал
И сам, наверное, ничуточки не понял.

Концептульно же Банаро стоит на следующих принципах:

1. Попробуйте котёнка потыкать мордочкой в блюдце с молоком: сколь бы он ни был голоден – все равно будет упираться и не станет есть, пока вы его не отпустите. А что говорить о нас – людях? Нам еще в школе обрыдли все эти доводы-выводы-нравоучения. Поэтому даже от басней с их моралями тошнит. Ну и вообще, как известно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот и в литературе, полагают Банаровцы, важнее не рассказать, а показать, то есть рассказывать так, чтоб читатель/слушатель увидел, СОПЕРЕЖИЛ. Не научить – «чему бы жизнь нас не учила…» (Тютчев Федор. 1803-1873) – а расшевелить, растормошить, а уж выводы, оценку каждый сделает сам...
...
2. Поскольку важно не рассказать, а показать, то сюжет уходит на второй, если не третий план. Да и стоит ли гнаться за «печатными станками» бестселлерных сюжетников с их рабовладельческими плантациями? «Мене деньги не нужны, потому что я худой»(Коссович). Наше дело – язык. Слово должно завораживать, вести, чуть ли не на ощупь передавать интонации.

Впервые опубликовано 2007-12-19
http://trepang.livejournal.com/232842.html

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Но мне с детства было внушено, что орешка: слово безграмотное

Гы! А как Вам «Золотая Семечка»? М?

[ИМЯ]

читат, ничо не понимат

Очень удобный говор, не так ли? Можно предположить, что прежде русские избегали лишних гласных.

коренная сибирячка Мария

Коренные сибирЯки прежде были коренными пензяками, архангельцами..

[rusak]

Patriot Хренов, "Золотая Семечка" это точно так же, как:

"По улице ходила большая Крокодила"

[Patriot Хренов]

Поразительно, что когда мы, банаровцы, в те старо-давние времена -- времена Перестройки -- спорили о том, как надо писать, совсем не ведали о

В одной частной беседе о литературном творчестве А.П. выразился так:

"Надо писать то, что видишь, то, что чувствуешь, правдиво, искренно. Меня часто спрашивают, что я хотел сказать тем или другим рассказом. На эти вопросы я не отвечаю никогда. Я ничего не хочу сказать. Мое дело писать, а не учить! И я могу писать про все, что вам угодно. Скажите мне написать про эту бутылку, и будет рассказ под таким заглавием: "Бутылка". Не надо "мыслей". Живые, правдивые образы создают мысль, а мысль не создаст образа".

Когда ему возразили, что у литературных произведений должна быть идеологическая направленность, а писатель - не щебечущая птица, А.П. стал развивать свои мысли:

"Да, писатель это не птица, которая щебечет. Но кто же вам говорит, что я хочу, чтобы он щебетал? Если я живу, думаю, борюсь, страдаю, то все это отражается на том, что я пишу. Зачем мне слова: идея, идеал? Если я талантливый писатель, я все-таки не учитель, не проповедник, не пропагандист. Я правдиво, то есть художественно, опишу вам жизнь, и вы увидите в ней то, чего раньше не видали, не замечали: ее отклонение от нормы, ее противоречия..."

Гы! Эк оно "решка" перекликнулось с Чеховым и не только... Забавно, нет?

[Завада]

А как Вам «Золотая Семечка»?

В наше времечко всё решает семечка.
http://tinyurl.com/q6hnonf

[Patriot Хренов]

Тогда логичнее:
В наша раша в наша времечка всё решает семечка...
Мужички со своим семенем нервно курят в сторонке ужасно подорожавшую табаку.

[Бакенщик]

Тему, пока, закрывать рано.

Зачем же прощаетесь?

всё решает семечка...Мужички со своим семенем нервно курят в сторонке...

Всё решает самочка.

[Patriot Хренов]

[rusak]

Patriot Хренов, я с такой за километр целоваться не буду!

[Patriot Хренов]

Фу, какой Вы недемократичный!

А я всё гадаю: орёл или решка ( в смысле "разрешено"...) ?

[Бакенщик]

Ну и ряшка у самочки !

[Сергей Титов]

Ну и ряшка у самочки !

Это же Кончита... Не желает ли кто-нибудь поместить её ряшку в какие-нибудь песни?