Почему программист не учёный? ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Владимир Липатов]

Это не ответ.
Где критерий?

а кто спрашивает?
daslex - это что такое?
извините, не понимаю.

[rusak]

Владимир Липатов, я участвовал в десятках международных форумах и везде программисты участвовали. Да и сам я представлял свои работы, публиковал в престижных журналах. Откуда у Вас такое незнание?

[Владимир Липатов]

Владимир Липатов, я участвовал в десятках международных форумах и везде программисты участвовали. Да и сам я представлял свои работы, публиковал в престижных журналах. Откуда у Вас такое незнание?

Шутите?

"публиковал в престижных журналах" - вот этого мне не понять...
я ищу возможности для публикации своей работы, но от меня хотят деньги.

не надо рассказывать мне про формальности научной работы.
мне второе высшее бесплатно никто не обещал.
я могу ещё сделать много интересного и полезного, чем лезть в эти формальности за свои деньги.
мне проще умереть, пройти чистилище, родиться заново и только потом начать соблюдать формальности.


да я даже не представляю соблюдение научных формальностей сейчас, когда мне почти 43.
кто оплатит такое удовольствие? я на инвалидности.
где я найду руководителя, который будет со мной возится? ведь надо, чтобы мы понимали друг друга.

[rusak]

Владимир Липатов, Конечно деньги нужны. Даже для участия в международной конференции нужно платить организационный сбор до $1200. Я легко могу такое себе позволить, ибо одна моя картина примерно столько же и стОит. А бесплатный сыр сами знаете где. Весь Запад так нормально живет и только выходцы из СССР мечтают о манне небесной, о руководителе...

[daslex]

Манагеризм.

Только ни программисты, ни атмосфера площадок не имеют отношения к набивалокарманизму.

[rusak]

daslex,
Благодаря как раз программистам у нас появились удивительные компьютеры, мобильники, планшеты, часы, автомобили и прочее, прочее. Жизнь стала совсем другой.

[daslex]

Я не утверждал иного и против программистов как раз ничего не имею. Ваше, rusak, сообщение может создавать неверную видимость общей картины.
Это было бы не очень здорово.

[rusak]

неверную видимость общей картины

Так дайте верную видимость!

[daslex]

Удивительное дело. Пишу себе о том, что учёность никак не зависит от увлечения иного характера: программист может быть как учёным, так и обычным оператором инструментария, коим являются языки программирования и какие-нибудь надложки над ними: фрэймворки, специализированный софт, - получаю ведренную дозу, слышу: "Ты ещё докажи, что ты ничего не делал".

[rusak]

программист может быть как учёным, так и обычным оператором инструментария

Ничего особенного. Часто чистый математик работает в паре с программистом, хотя последний относительно слаб в математике. В результате получается достижение поставленной цели. В любом деле так: один умеет стричь овец, другой валять валенки, а третий - их продавать. Я же умею один все это делать. Также один могу ставить математическую проблему и решать ее путем программирования.

[Владимир Липатов]

Владимир Липатов, Конечно деньги нужны. Даже для участия в международной конференции нужно платить организационный сбор до $1200. Я легко могу такое себе позволить, ибо одна моя картина примерно столько же и стОит. А бесплатный сыр сами знаете где. Весь Запад так нормально живет и только выходцы из СССР мечтают о манне небесной, о руководителе...

Ситуация описана верно, но это чудовищная для меня ситуация.
Если я честно работал и сделал полезный продукт, то для того чтобы его продать, я должен пойти в банк, взять кредит, и на этот кредит продвигать свой продукт на рынок, иначе кроме ближних у меня его никто не купит!
Так?
Рынок насыщен.
И насыщен он продукцией далеко не лучшего качества.
Получается что побеждает наглый и хитрый горлопан.
Вот это для меня просто чудовищно!

[rusak]

Если бы я не был художником, то наверняка нашел бы хорошую подработку в инете. Еще не было ничего, что не удавалось мне добиться. Последний пример - самая лучшая приближенная формула расчета периметра эллипса. А ведь какие титаны этой задачей занимались за 300 лет!

[Владимир Липатов]

Владимир Липатов, Конечно деньги нужны. Даже для участия в международной конференции нужно платить организационный сбор до $1200. Я легко могу такое себе позволить, ибо одна моя картина примерно столько же и стОит. А бесплатный сыр сами знаете где. Весь Запад так нормально живет и только выходцы из СССР мечтают о манне небесной, о руководителе...

Вот только не надо обижать наших людей!
Тут приводили список современной техники.
Всё это импортные разработки. ТЕХ-НИКА (Чужая Победа !!!).
Нашим программистам, инженерам, технологам, конструкторам, изобретателям и учёным - нет места в РФ.
Ситуацию чуть поправит ВПК. Чтобы одно поколение специалистов могло воспроизвестись.
ВСЁ.
Ситуация очень плохая. США и Европа переманивают специалистов у РФ, как хулиганы тырят конфеты у жирного раззявы.
бога-тырь - воруй у богатых!
РОССИЯ - как Разиня!
Всё своё богатство раздаёт даром.
А зачем нам создавать своё ? Если можно ресурсами торговать.

[daslex]

rusak, тогда почему учёные не спешат представлять свои работы на программистских форумах?

Высосали проблему из пальца:
Создайте свой сайт/блог/форум.

Если бы мне мои мозги позволяли что-то первооткрывать и делиться исследованиями, либо решать сложные задачи, мне бы дела не было до шарлатанского капиталистического устроя. Единственное, о чём бы я беспокоился, так это о присвоении моих усилий каким-нибудь левым неучем себе. Всё.

Можете считать это моим финальным аккордом в этой теме. Я слишком туп на фоне вас.

[Владимир Липатов]

rusak, тогда почему учёные не спешат представлять свои работы на программистских форумах?

Высосали проблему из пальца:
Создайте свой сайт/блог/форум.

Если бы мне мои мозги позволяли что-то первооткрывать и делиться исследованиями, либо решать сложные задачи, мне бы дела не было до шарлатанского капиталистического устроя. Единственное, о чём бы я беспокоился, так это о присвоении моих усилий каким-нибудь левым неучем себе. Всё.

Можете считать это моим финальным аккордом в этой теме. Я слишком туп на фоне вас.

дело не в тупости, а в молодости и романтизме, подогретым историями о предприимчивых программистах.

вот и сайт и форум:
http://sa-project.ucoz.org/forum/

отстегнул 3.5 т.р. за 1год такого удовольствия.
на раскрутку - денег нет.

только вдумайтесь в идиотизм ситуации - для того чтобы зарабатывать - надо брать кредит
и я вас уверяю - это сделано специально!
пока люди берут кредиты и становятся банковскими рабами - будет продолжать работать печатный станок ФРС США.

[Владимир Липатов]

И ещё, были слова про фонды поддержки фундаментальных исследований.
Так это просто циничный попил бабла.
Был я на сайтах 2 таких организаций.
Посмотрел публичные отчёты - одни и те же лица с чисто технологическими проектами.
Ничего фундаментального там не нашёл.
Зато формы для заявок чётко фильтруют случайных людей и дают множество поводов для придирок.
То есть там все только свои.

Эти мои сообщения можно расценивать как вопли, а можно "мотать на ус", чтобы знать - не всё так просто и легко.
Я даже больше того скажу: мало что изменилось со времён Левши, Петра Артамонова, Ломоносова...
Те же бюрократы, те же препоны и финансовые интересы.
Подумайте 7 раз, прежде чем затевать какой нибудь инновационный проект.

[rusak]

Владимир Липатов, сказанное Вами я хорошо знаю и потому делаю так: пишу свои статьи просто в своих дневниках, даю многим коллегам ссылки, ссылки даю и на форумах. Все это абсолютно для меня бесплатно. Хорошие результаты долго не залеживаются, а лавинным образом распространяются по мировой паутине. В результате меня приглашают на конференции и симпозиумы для активного участия. В советское время о таком благе даже думать было страшно.

[daslex]

Вся эта тема абсурдна.

Не говорите мне о раскрутке. На Вашем форуме 4 темы. 4 страницы раскручивать - это то же, что раскручивать одностраничник, все, кто предлагает раскрутить 4 страницы за деньги - абсолютно все - мошенники. Чтобы раскрутить 4 страницы, нужно изначально быть человеком с весом. Происходит процесс, который правильнее назвать побочным эффектом раскрутки себя.

rusak Хочет делиться открытиями - он делится своими открытиями, где может. Он, конечно, кое-где завирает (можно считать это самонастройкой для достижения целей), но в целом ему интереснее делиться опытом, чем зарабатывать деньги.
Вы хотите заработать и жалуетесь, что Вам не дают. Причём страдают почему-то программисты (если исходить из начала этой темы). И цены у Вас слегка неадекватные. Про цены на создания книг молчу, мне неизвестны реальные цифры, но относительно сайта...


И наука, которую Вы исследуете, весьма спорнА. Смесь философии, разных разделов математики и русского языка. В такой смеси нет места точности, потому что философия и слова, слова, слова.
В Вашей науке можно опереться только и только на уже произошедшее или уже известное, но нельзя получить ни результат вычисления, ни какой-то предварительный прогноз, ничего, в общем, что в какой-нибудь степени эффективно, Вами же утверждается об эффективности. И основная проблема, которую Вы, по-моему только мнению, никак не поборете - это искусственность, а не природность исследуемого.

Это моё мнение. Оно не отменяет ни учёности исследователя, ни исследовательского духа, ни того, что в какой-нибудь сфере исследование подобного рода сможет дать неплохие плоды. Пока что всё - не то целина, не то пустыня.

[Завада]

ни то целина, ни то пустыня.

[rusak]

daslex, полностью с Вами согласен. Добавлю самое смешное: трудней всего пробиться в мафию, где клепают школьные учебники. Особенно для младших классов. Там такой беспредел, такие деньги крутятся, такие глупости пишутся (поскольку профессионалов на пушечный выстрел не пустят), что не только волосы встают дыбом.

[Владимир Липатов]

daslex, полностью с Вами согласен. Добавлю самое смешное: трудней всего пробиться в мафию, где клепают школьные учебники. Особенно для младших классов. Там такой беспредел, такие деньги крутятся, такие глупости пишутся (поскольку профессионалов на пушечный выстрел не пустят), что не только волосы встают дыбом.

Я перестал удивляться, что сталкиваюсь последнии 10 лет с огромными препонами.
Зато в молодости всё было легко.
Программист, при относительно малых трудозатратах (1 год), выдавал ощутимые результаты и производил эффекты.
В других профессиях требуется пахать до 7 пота по 10 лет, прежде чем тебя заметят.
Кстати, это склоняет большинство молодых программеров к зазнайству.
Именно поэтому с ними очень трудно говорить и иметь дела.
А уж спрашивать их мнение - подобно самоубийству.

[rusak]

Владимир Липатов, сейчас программирование - то же, что раньше логарифмическая линейка. Только его эффективность в 1000 раз больше. Ушли уже времена зазнайства. Нет уже девушек-операторов, которые принимают и возвращают перфокарты с кипой распечаток на финской бумаге.

[daslex]

Хороший программист тоже немало пашет до того, как у него случится прозрение. Его пахарство может занимать десятки лет.

такие глупости пишутся

Пример приведите, только объективный, из действующего учебника для младших классов. Мне интересно увидеть.

[rusak]

daslex,
Когда поеду к племяннику (он в 4-м классе учится), то выпишу эти задачи. Их около пяти набралось.

[Владимир Липатов]

такие глупости пишутся

Пример приведите, только объективный, из действующего учебника для младших классов. Мне интересно увидеть.

Видел я лет 9 назад учебник русского языка для младших классов.
На обложке - мешанина букв, но почему-то отчётливо читалось по дуге:
"н - а - е - б - и л - о - х - а"
прошу прощения.
т.е. русак прав. там люди потерявшие страх и совесть.