Долгорукий - украинская фамилия ?Имена и фамилии, этимология фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

vadim_i_z:
Богдан М: в этом значении в русском языке слово не употребляется примерно с 1100 года.
Откуда такая дата??? Лет на восемьсот ошиблись как минимум. "Словарь Академии Российской" в томе, изданном в 1809 году, на первое место ставит именно пространственное значение слова, а не временное:
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3190
Богдан М: Кстати , "прізвище" по-украински = "фамилия" по-русски.
Здесь иное: "прозвище" по-русски - "прізвисько" по-укранински :-)
А первого издания у Вас нет? А то Ваше как-то быстро "устарело" к моменту выхода словаря В.И. Даля.

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
Русь своих не бросат:
Богдан М: Для размышлений могу представить несколько слов древнерусского языка и их связь с украинским.
То есть Вы желаете убедить нас в том, что у украинского и русского языков общие истоки? Так ведь русскоязычные в этом никогда не сомневались. Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни тем более Гоголь, для которых и перси, и парубок, и пардус, и т. д. были словами естественного обихода.
Я думаю, в этом убеждать никого не надо. Исток у всех языков один. У Лермонтова и Пушкина такой запас слов... А вот у В.И.Даля таких слов как "парубок" и "пардус" вообще нет, даже как "устаревших".
Я всего- навсего констатирую факт: В русском языке почти нет ничего из древнерусского, а в украинском есть почти все из древнерусского.
Реклама
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение имячко »

Богдан М: могу представить несколько слов древнерусского языка и их связь с украинским
Да и в русской речи их достаточно.
Богдан М: Если такая выкладка удобночитаема, могу продолжить
По-моему, Вы добросовестно заблуждаетесь.
Богдан М: ПОГАНЫЙ - язычник
Это латинский.
Богдан М: "парубок
Па-робок - не работник; па-рень - не работник.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

vadim_i_z: Здесь иное: "прозвище" по-русски - "прізвисько" по-укранински
Согласен 100% ! Но согласитесь, что разница между "прізвище" и "прізвисько" - небольшая.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

Богдан М: Я всего- навсего констатирую факт: В русском языке почти нет ничего из древнерусского, а в украинском есть почти все из древнерусского.
Хм... И из какого же тогда истока произошел русский современный, коль скоро древнерусский у нас украинцы спёрли?
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

имячко: Это латинский.
Богдан М: "парубок
Па-робок - не работник; па-рень - не работник.
Может па-рень и не работник , а вот "парубок" , особенно во-втором своем значении (укр.) , очень даже работник:)

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Русь своих не бросат:
Богдан М: Я всего- навсего констатирую факт: В русском языке почти нет ничего из древнерусского, а в украинском есть почти все из древнерусского.
Хм... И из какого же тогда истока произошел русский современный, коль скоро древнерусский у нас украинцы спёрли?
Не все так плохо:) Не надо забывать , что мы братские народы. Поможем!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение vadim_i_z »

Богдан М: "Словарь Академии Российской" в томе, изданном в 1809 году, на первое место ставит именно пространственное значение слова, а не временное:

Богдан М писал(а):
А первого издания у Вас нет? А то Ваше как-то быстро "устарело" к моменту выхода словаря В.И. Даля.
В издании 1789 года толкование такое же.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

Богдан М: Не надо забывать , что мы братские народы. Поможем!
То есть что-то всё-таки вернёте?
Гы! Язык реверсом -- это что-то новенькое.

Что ж тогда и мы вам чем-нибудь поможем... Не всё ж только вам Гоголями раскидываться -- и мы в ответ кого-нибудь уступим... Или хотя бы поможем соорудить древнеукраинский...
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

vadim_i_z:
Богдан М: в этом значении в русском языке слово не употребляется примерно с 1100 года.
Откуда такая дата??? Лет на восемьсот ошиблись как минимум. "Словарь Академии Российской" в томе, изданном в 1809 году, на первое место ставит именно пространственное значение слова, а не временное:
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3190

В указанном Вами словаре хитро сделали: Для слова "долгий" -первое значение пространственное , второе -временное. А на следующей странице для слова "длинный"-цитата:"Длинный-прил. означающее тоже что Долгий въ 1. и 2. знаменованЇяхъ." И разбирайтесь как хотите...
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

М-да... Вот так живешь, живешь, а потом -- бац! Питерцы заявят, что они не москали, поскольку говорят "поребрик", и начнут копать рвы по границе Ленинградской области.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

Русь своих не бросат:М-да... Вот так живешь, живешь, а потом -- бац! Питерцы заявят, что они не москали, поскольку говорят "поребрик", и начнут копать рвы по границе Ленинградской области.
Эра Создания, Эра Смешения, Эра Разделения. Посмотрите , пожалуйста, мою тему в разделе Этимология "Мамонт-землеройка?". Может будет интересно.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение vadim_i_z »

Богдан М: указанном Вами словаре хитро сделали: Для слова "долгий" -первое значение пространственное , второе -временное. А на следующей странице для слова "длинный"-цитата:"Длинный-прил. означающее тоже что Долгий въ 1. и 2. знаменованЇяхъ."
А что тут странного? Длинный - то же, что долгий.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

vadim_i_z:
Богдан М: указанном Вами словаре хитро сделали: Для слова "долгий" -первое значение пространственное , второе -временное. А на следующей странице для слова "длинный"-цитата:"Длинный-прил. означающее тоже что Долгий въ 1. и 2. знаменованЇяхъ."
А что тут странного? Длинный - то же, что долгий.
Такого не бывает , чтобы два разных слова имели по два разных смысла и при этом дублировали друг друга. В.И.Даль четко отделил слова:" долгие, вернее длинные, руки означают и власть" . А иначе невозможно не запутаться.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

Богдан М: Эра Создания, Эра Смешения, Эра Разделения.
Донбасс надо отпускать -- эра Разделения.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

Русь своих не бросат:
Богдан М: Эра Создания, Эра Смешения, Эра Разделения.
Донбасс надо отпускать -- эра Разделения.
Там сейчас Эра Смешения. И моя родня по-бабушке.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Анатоль »

Богдан М: Есть ветвь Д - древнерусский язык (почти все слова которого входят в современный украинский язык) и есть ветвь Р - русский язык. Который , если и впитал что-то из древнерусского , то без осознания смыслов.
(выделение моё. Анатоль)
      Так это ветви какого дерева? Не логичнее предположить, что и русский, и украинский из одного древа?
      
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

Богдан М: Там сейчас Эра Смешения.
Нет. Эра Смешения в Киеве.
А на Донбассе -- Эра Отделения агнцев от козлищ.
Анатоль: и русский, и украинский из одного древа?
Предполагать логично... но весь цивилизованный мир уже знает, что русские -- даже не славяне. Ну разве только одна из финно-угорских ветвей. Так мордва -- это фины, а русские -- угорцы. Угоревшие татары, в смысле... И пришли они, русские, из Китая. После того как Великая китайская стена перекрыла каналы поставки водки... Русским нечего стало пить, и они пошли искать сало. Где-то так, нет?
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

имячко:
Богдан М: могу представить несколько слов древнерусского языка и их связь с украинским
Да и в русской речи их достаточно.

По-моему, Вы добросовестно заблуждаетесь.
Богдан М: ПОГАНЫЙ - язычник
Я не сомневаюсь , что их предостаточно , но давайте разберем , например , слово поганый. В современном украинском ( зо слов с корнем поган-) и в современном русском (10 слов с корнем поган-) значение - плохой, не такой как надо. А как при крещении Руси надо было называть тех , кто продолжал молиться древним богам? Просто -язычники? Думаю для убедительности их стали называть поганими. Но происхождение самого слова поганый русский язык объяснить не может. Но в украинском есть слово ганити, значение- выражать неудовольствие, ругать, оскорблять; ганьба, значение- позор. И еще 14 слов с корнем ган-.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Patriot Хренов »

А вот Фасмер почему-то с Вами не согласен:
Фасмер: ПОГАНЫЙ
"нечистый, грязный", поган, -ана, -ано, укр. поганий "плохой", др.-русск. поганъ "языческий", ст.-слав. поганъ , , (Еuсh. Sin., Супр.), поганыни "язычница" (Зогр., Мар.), болг. поганец "язычник, нечестивец" (Младенов 437), сербохорв. поган "нечистый", словен. роgаn – то же, чеш., слвц. роhаn "язычник", др.-польск. роgаn, польск. poganin, в.-луж. роhаn – то же. Из слав. происходят лит. pagonas, лтш. pagans "язычник", др.-прусск. вин. мн. роgаnаns (см. М.–Э. 3, 28 и сл.). Стар. заимств. из лат. paganus "сельский, языческий": pagus "округ" (Мейе, Et. 185; Брюкнер 426; Романский, JIRSpr. 15, 124 и сл.; Скок, RЕS 7, 193; Шварц, AfslPh 41, 129; Г. Майер, IF 3, 71; Ngr. Stud. 3, 50 и сл.; Грюненталь, ZfslPh 9, 380; Богач, LF 35, 443). Ввиду отличия в знач. и географического распространения посредство нов.-греч. "мужицкй" невероятно, вопреки Соболевскому (РФВ 10, 166), Фасмеру (ИОРЯС 12, 2, 226; Гр.-сл. эт. 153). Отсюда произведено поганить, которое вряд ли имеет что-либо общее с польск. ganic "хулить, осуждать", чеш. haniti, вопреки Маценауэру (68, LF 7, 175 и сл.), Миклошичу (Мi. ЕW 254).
(выделено мной)
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение имячко »

Русь своих не бросат: , что русские -- даже не славяне. Ну разве только одна из финно-угорских ветвей. Так мордва -- это фины, а русские -- угорцы. Угоревшие татары, в смысле... И пришли они, русские, из Китая.
Гоньба?
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

Русь своих не бросат:А вот Фасмер почему-то с Вами не согласен:
Фасмер: ПОГАНЫЙ
"нечистый, грязный", поган, -ана, -ано, укр. поганий "плохой", др.-русск. поганъ "языческий", ст.-слав. поганъ , , (Еuсh. Sin., Супр.), поганыни "язычница" (Зогр., Мар.), болг. поганец "язычник, нечестивец" (Младенов 437), сербохорв. поган "нечистый", словен. роgаn – то же, чеш., слвц. роhаn "язычник", др.-польск. роgаn, польск. poganin, в.-луж. роhаn – то же. Из слав. происходят лит. pagonas, лтш. pagans "язычник", др.-прусск. вин. мн. роgаnаns (см. М.–Э. 3, 28 и сл.). Стар. заимств. из лат. paganus "сельский, языческий": pagus "округ" (Мейе, Et. 185; Брюкнер 426; Романский, JIRSpr. 15, 124 и сл.; Скок, RЕS 7, 193; Шварц, AfslPh 41, 129; Г. Майер, IF 3, 71; Ngr. Stud. 3, 50 и сл.; Грюненталь, ZfslPh 9, 380; Богач, LF 35, 443). Ввиду отличия в знач. и географического распространения посредство нов.-греч. "мужицкй" невероятно, вопреки Соболевскому (РФВ 10, 166), Фасмеру (ИОРЯС 12, 2, 226; Гр.-сл. эт. 153). Отсюда произведено поганить, которое вряд ли имеет что-либо общее с польск. ganic "хулить, осуждать", чеш. haniti, вопреки Маценауэру (68, LF 7, 175 и сл.), Миклошичу (Мi. ЕW 254).
(выделено мной)
Почему мы разбираем именно это слово? Но мне без разницы.
Из приведенного Вами примера видно, что Фасмер пытался вывести слово поганый из польского ganic. Но почему не вышло? Совремеменный Большой орфографический словарь польского языка имеет 1 (одно) слово с корнем gan-. Этимологический словарь польского языка выводит ganic из чешского haniti, но при этом указывает , что слово родное , не заимствованное. Потому что первые буквы разные. А как Вы хотели , чтобы Фасмер выводил слово "поганый" из украинского? Там всего-то :
поганенький- плохонький , поганенько- неважно, поганесенький-не очень красивый, поганець- мерзавец, язычник; поганий- 15 значений; поганин-язычник; поганинка-язычница; поганити-ругать, осквернять; поганитися-мараться,оскверняться; поганіти-ставать плохим; поганішати- ставать плохим; поганіше-хуже; поганіший-худший; поганка-мерзавка, ядовитый гриб; поганкуватий-невзрачный; погано-плохо, дурно, нехорошо.
Кроме того словообразовательные от первого корня:
ганьба-позор, бесчестье; ганьбитель-хулитель; ганьбити-позорить, порочить, срамить; ганьбитися-позориться; ганьблений-подвергаемый позору; ганьбливий-постыдный; ганьбувати-порицать, хулить; ганчір'я-тряпье; ганчірка-тряпка; ґанч-изъян; ґанчувати-находить недостатки.
Никак не мог Фасмер связать с этими словами древнерусское поганый. Пришлось у латинов искать. И нашел таки. pagus-деревня, село, сельская община. И почему мы село не любим?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение vadim_i_z »

Богдан М: Такого не бывает , чтобы два разных слова имели по два разных смысла и при этом дублировали друг друга.
Не понял Вас. Смыслы этих слов как раз близки.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

vadim_i_z:
Богдан М: Такого не бывает , чтобы два разных слова имели по два разных смысла и при этом дублировали друг друга.
Не понял Вас. Смыслы этих слов как раз близки.
Конечно близки, они же от одного корня. Но корень не латинский.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение имячко »

Богдан М: pagus-деревня, село, сельская община.
Paganus - не горожане, земледельцы, остававшиеся язычниками в то время, когда население городов уже приняло учение Христа. Слово "паганус" стало нарицательным и обрело значение "не христианин". На Русь слово "пришло" с греками-миссионерами.
Богдан М: И почему мы село не любим?
Откуда же нам знать почему вы его не любите? Мы, например, живём вне города.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение vadim_i_z »

Богдан М: Но корень не латинский.
А латынь-то при чем тут??? Мы о русском языке говорим и о русских словарях.
Автор темы
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Долгорукий - украинская фамилия ?

Сообщение Богдан М »

имячко:
Богдан М: pagus-деревня, село, сельская община.
Paganus - не горожане, земледельцы, остававшиеся язычниками в то время, когда население городов уже приняло учение Христа. Слово "паганус" стало нарицательным и обрело значение "не христианин". На Русь слово "пришло" с греками-миссионерами.
Богдан М: И почему мы село не любим?
Откуда же нам знать почему вы его не любите? Мы, например, живём вне города.
Если я Вас правильно понял, то во времена крещения Руси вокруг Рима были сплошные селяне-язычники. Если нет , то почему миссионеры не дали нашим язычникам латинское название-
Язычник-ethnicus [i, m];gentilis [is, m];?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
vadim_i_z:
Богдан М: Но корень не латинский.
А латынь-то при чем тут??? Мы о русском языке говорим и о русских словарях.
Так и я о том же. Латынь к словообразованию древнерусского поганый не имеет никакого отношения.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение