Помогите пожалуйста. ⇐ Помощь знатоков

[Сергей Титов]

Архаизм — фильм, а не месяц.

Почему это фильм Был месяц май — архаизм?

[vladik_ma]

Потому же, почему и народная демократия.

[Сергей Титов]

уцкуцкуцк цауацпц, когда всё это прочитает, очень удивится — так мне кажется...

[vadim_i_z]

В мае месяце — есть такой фильм "Был месяц май"

Это иное, здесь эмфазис, подчеркивание того, что был именно май 1945 года. А вот в документе "составлен мая месяца третьего дня" - это действительно архаизм. Ну, или канцелярит

[vladik_ma]

Толпа народа — в Нацкорпусе 242 примера. Все равно разг.?

уцкуцкуцк цауацпц, когда всё это прочитает, очень удивится — так мне кажется...

Пусть сначала свой псевдоним прочитает.

[alex-ter]

vladik_ma:
Народная демократия — устоявшееся выражение, в противовес демократии буржуазной.
Согласен, но сегодня это уже архаизм.

Историзм?

[Идальго]

В моём понимании похлёбка - жидкий, не наваристый, постный суп "из семи круп".

[vadim_i_z]

Историзм?

Или так. Хотя КНДР до сил пор существует.

[alex-ter]

Народная демократия, автобиография жизни, памятный сувенир, коррективы и поправки, антагонизм противоречий, преобладающее большинство, период времени, частная собственность, реальная действительность, свободная вакансия, рыбная уха, промышленная индустрия, соединить воедино, передовой форпост, смелый риск, информационное сообщение, другая альтернатива, габаритные размеры, прейскурант цен, ночная серенада, не оглянувшись назад, в мае месяце, булка хлеба, толпа народа, десять рублей денег, главная суть, букинистическая книга, два часа времени, семинарские занятия, дебютировать впервые, мемориальный памятник, первая премьера.

Я бы так сделал. Красным выделил сомнительные для меня слова.

[vadim_i_z]

период времени

Чтобы не путать с периодом функции? Период ведь и есть "промежуток времени".

ночная серенада

Это же тавтология.

[slava1947]

период времени

Чтобы не путать с периодом функции? Период ведь и есть "промежуток времени".

Из Розенталя:

Примером утраты тавтологичности может быть сочетание период времени. Лингвисты прошлого считали это выражение избыточным, так как греческое по происхождению слово период значит время. Однако слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным.

http://books.google.ru/books?id=idRfAAA ... CD8Q6AEwBQ

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

габаритные размеры
Я бы так сделал.

Габаритные размеры -- абсолютно нормальное словосочетание.

Габаритными называются размеры, определяющие предельные внешние (или внутренние) очертания изделия.

ГОСТ 2.307-68
http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4579/index.htm

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:

свободная вакансия

Да, у Розенталя это считается стилистической ошибкой (http://www.evartist.narod.ru/text1/56.htm#%D0%B7_03).

Но вот что говорит по поводу этого сочетания другой лингвист:

Примером перехода тавтологического сочетания в разряд сочетаний, допускаемых нормами современного словоупотребления, может служить история выражения свободная вакансия. Первоначально слово вакансия (от франц. vacance — ‘свободное место’) означало ‘свободная, незамещенная должность’. Впоследствии оно стало употребляться и в значении «должность вообще»... Это смещение значения, естественно, потребовало присоединения уточняющего определения. Выражение свободная вакансия стало употребляться выдающимися мастерами слова. Например: Приятно было сознавать, что, предложив Бременскому свободную вакансию, он поступил справедливо и по совести (Чехов. Дамы); Иногда знакомые, встречаясь... сообщают о свободных вакансиях на хороших судах (Новиков- Прибой. Море зовет); Должен вас предупредить, что свободных вакансий у нас нет (Ильф и Петров. Светлая личность). Постепенное забвение первоначального значения слова вакансия привело к появлению устойчивого (и всем понятного) сочетания свободная вакансия, уже практически не воспринимаемого как тавтологическое. Примечательно, что фраза: На медфаке нет ни одной свободной вакансии — дается в качестве примера (т. е. нормативного речения!) еще в Словаре Ушакова. Все это приводит к выводу о том, что, хотя традиционное выражение есть вакансия является и более правильным с нормативной точки зрения, появившееся еще в XIX в. сочетание свободная вакансия сейчас уже вряд ли можно считать речевой ошибкой.

http://sci-book.com/russkiy-yazyik/podl ... 71944.html

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

преобладающее большинство

...даже вошло в словари.

Из "Словаря сочетаемости слов русского языка" под ред. Н.Н. Денисова и В.В. Морковкина:

[Идальго]

Однако слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным.

Перечитайте. Не замечаете чуши?
Рядовому гражданину сказал бы: "Тавтология." Розенталю: "Чушь!"

[slava1947]

Однако слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным.

Перечитайте. Не замечаете чуши?
Рядовому гражданину сказал бы: "Тавтология." Розенталю: "Чушь!"

Почему ж не замечаю? Заметил ещё тогда, когда приводил эту цитату. Но вынужден был привести её в авторской редакции.

[Идальго]

...Появившееся еще в XIX в. сочетание свободная вакансия сейчас уже вряд ли можно считать речевой ошибкой.

Удобный взгляд!
Мало ли сейчас - не только в интернете и эфире, но и на бумаге - "появляется"! То-то "хомо кодификанс" ловят в мутной воде всё, похлопывая себя по сытому "трудовому мозолю"!

Примечание: в последнем обороте мозоль - именно мужского рода.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

вынужден был привести её в авторской редакции.

Видите ли, уважаемый, так считается: кто приводит чужие слова без собственного мнения о них, тот соглашается с оными словами согласен с их автором...

[alex-ter]

кто приводит чужие слова без собственного мнения о них...

Есть нюанс. Мнение должно быть просвещенным. А если оно непросвещенное, то его высказывать не следует спешить.
Или уж подчеркивать свое сугубое имхо. А Вы Розенталю говорите "чушь", не зная и сотой доли того, что он знал. При этом от всех требуете почтения к своей персоне.

Должно быть, у Розенталя просто опечатка. Вероятно, должно быть так:

Однако слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным.

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

alex-ter: ночная серенада

Это же тавтология.

Многие ли это знают?! Я, например, нет.
А "Маленькую ночную серенаду" знают почти все. Я, например, да.

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
Значит, я совершенно точно ошибся с габаритными размерами и с преобладающим большинством. И есть еще пара неоднозначных примеров.

На четверку с минусом наиграл? Если учесть, что в словари не смотрел?

[Идальго]

подчеркивать свое сугубое имхо

Не имею привычки подчёркивать: всяк слушающий должён понимать, что высказываю собственное мнение. Т. ч. Ваше "ИМХО" - ни к чему. Про прилагательное "сугубое" мне сказать нечего, т. к. уверен, что найдёте десяток причин, "разрешающих" эту абракадабру людям, именующимся любителями русской словесности.

А Вы Розенталю говорите "чушь", не зная и сотой доли того, что он знал.

Мизерность моих знаний, в сравнении со знаниями "его", не запрещает мне думать над "его" постулатами и делать собственные выводы.

от всех требуете почтения к своей персоне.

Во-первых, "ото всех"; во-вторых, это утверждение - не больше, чем выдумка; в-третьих, хорошо, что выдумка высказана "обвиняемому", и — не стала сплетней.

[vladik_ma]

В предложенном списке словосочетания следовало бы разделить на три группы: 1) однозначно противоречащие литературной норме, 2) давно вошедшие в употребление и совершенно верные, 3) возможные по условиям контекста. К последним относятся, например, габаритные размеры. Габаритные размеры чемодана — явная избыточность, габаритные размеры железнодорожного подвижного состава — общепринятый технический термин. Аналогично В следующем сезоне в театре запланированы две первые премьеры — 5 октября состоится первая премьера спектакля.

[alex-ter]

В предложенном списке словосочетания следовало бы разделить на три группы

Да, согласен.

Мизерность моих знаний, в сравнении со знаниями "его", не запрещает мне думать над "его" постулатами и делать собственные выводы.

Но цена этим выводам будет грош, и это Вы должны ясно понимать.

Вы приняли один постулат, от него и все беды: Вы считаете, что у языка должны быть "начальники", которые диктуют. А еще лучше – один Начальник. Так вот, это неверно. Откажетесь от этого постулата – многие вещи прояснятся сами собой.

[slava1947]

Мною выше была приведена цитата из книги Ирины Борисовны Голуб и Дитмара Эльяшевича Розенталя, изданной в 1993 году.

alex-ter написал:

Должно быть, у Розенталя просто опечатка. Вероятно, должно быть так:

Однако слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным.

К сожалению, эта опечатка дала глубокие корни…

Из книги Голуб И.Б. "Стилистика русского языка" (11-е изд. -- М.: Айрис-пресс, 2010):

[alex-ter]

В общем, так говорят, и это, видимо, имеет решающее значение. А объяснения – они всегда в каком-то смысле идут "задним числом".

[vadim_i_z]

слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным

Как уже отметили выше, это не убеждает.

А "Маленькую ночную серенаду" знают почти все.

Это как раз удачный пример неудачного перевода. В оригинале Eine kleine Nachtmusik, т.е. "Маленькая серенада" (дословно "Маленькая ночная музыка").

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

5 октября состоится первая премьера спектакля.

Так говорят? Я бы написал: "Первый премьерный спектакль".

[slava1947]

slava1947: слово период постепенно приобрело значение промежуток времени, и поэтому выражение период времени стало возможным

Не slava1947, а Розенталь и Голуб!

[vadim_i_z]

slava1947, поправил

[Идальго]

габаритные размеры железнодорожного подвижного состава — общепринятый технический термин.

Вероятно потому, что подвижной состав - слишком широкое обширное понятие, чтобы иметь "просто" габариты?
Ни разу не встречал "период времени". Сами придумали и сами "разрешили"?
Есть слово периодичность - вовсе не "временность", а (если коротко) регулярная повторяемость... (Это я осмелился напомнить об осторожности с буквальным переводом. )

[vadim_i_z]

регулярная повторяемость.

Тоже, кстати плеоназм.