Способ образования слов

Сообщение **ИМЯ** » 18 авг 2014, 14:48

Дарья Александровна:номина", что значит "имя",

Ладно. Но в слове патриот сохранены и смысл, и звучание.
Не судите меня, пожалуй, за надоедливость.

ИМЯ:Ладно. Но в слове патриот сохранены и смысл, и звучание. Не судите меня, пожалуй, за надоедливость.

ну когда сохраняются и смысл, и звучание, это и есть заимствование. А когда смысл из иностранного языка переносится на слова родного - тогда и калька, при калькировании корень не из иностранного, а из русского языка.

еще раз объясняю. Патриот - от слова, означающего ОТЕЦ, значит, калька с ПАТРИОТА будет что-то типа отечественник, а ПАТРИОТ - заимствование.
ФОТИНИЯ - заимствованное имя, фотос - свет, Светлана - калька с Фотинии, его нельзя назвать полностью русским именем. Вера, Надежда, Любовь - тоже кальки, не русские имена. И прокалькировал его Жуковский, кстати. С тех пор имя стало популярно именно в русском варианте, но, например, очень часто на иконах изображена Святая Фотиния, не Светлана. И крестят Фотиниями. Только в последнее время в некоторых церквях можно купить иконы Светланы и покрестят Светланой.

Дарья Александровна, эх... Мне кажется, что мы с Вами говорим на разных языках. Вы же сами со мной согласились, что я верно указала способы образования слов. Но там даже речи не идет о каком-то калькировании.

Дарья Александровна:спасибо, что вы меня просветили. Правда, я кандидат филологических наук, специализирующийся именно на словообразовании, но спасибо, что сказали. Очень не хватало этой информации от восьмиклассницы

Я все равно считаю, что я права. Так как Вы окунаетесь в этимологию. Вы смотрите, откуда это слово произошло, а не строите словообразовательные цепочки. Очень жаль, что Вы считаете меня недостойной писать сюда какую-либо информацию. Я думаю, что если бы в школе меня попросили указать способ образования этих слов, то вряд ли бы им подошло просто заимствование. Надо же объяснить и наглядно разобрать по морфемам.

Серафима, Вы давеча назвали одним из способов переход одной части речи в другую. Примером меня не огорошите?

Серафима:Но там даже речи не идет о каком-то калькировании.

калькирование - это не способ словообразования, а способ заимствования. Читайте внимательно, о чем мы с ИМЯ разговариваем.

Серафима:Я все равно считаю, что я права

ваше право

Серафима:. Я думаю, что если бы в школе меня попросили указать способ образования этих слов, то вряд ли бы им подошло просто заимствование.

конечно, нет. Это не "просто заимствование", а нулевая суффиксация = бессуффиксный способ

Серафима:Вы смотрите, откуда это слово произошло, а не строите словообразовательные цепочки

откуда слово произошло и словообразовательная цепочка - одно и то же, если не имеете в виду этимологию. Хотя и тут близко
в русском языке принято называть человека по деятельности, месту, увлечению, а не наоборот.
Логика "обнаружения" нулевых суффиксов проста: в других случаях там стоит суффикс, но не нулевой.

например: петь - пение, отглагольное существительное, образованное с помощью суффикса ЕНИJ. Значит, БЕГАТЬ - БЕГ (другое отглагольное существительное) тоже образовано при помощи суффикса, но нулевого.

Красный - краснота. Существительное от прилагательного с помощью суффикса ОТ, значит, в случае СИНИЙ-СИНЬ - тоже есть суффикс, но нулевой.

Теперь давайте рассмотрим наш пример. БИБЛИОФИЛИЯ - БИБЛИОФИЛ. Почему тут есть нулевой суффикс? Почему цепочка движется в эту сторону? собственно, сами думайте, я все объяснила точнее некуда

Добавлено спустя 28 секунд:
Идальго, столовая: из прилагательного в существительное

А я, наивный, полагал, что это применение (usus) одной части речи в роли другой. То же, значит, с гостиными, ванными, прихожими, дворницкими... комнатами.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Дарья Александровна:я кандидат филологических наук, специализирующийся именно на словообразовании

Скажите: правильно ли теперь пожарников называют пожарными?

Сообщение **alex-ter** » 18 авг 2014, 15:42

Идальго:А я, наивный, полагал...

А вот!
Вы же входите не в прихожую комнату, а просто в прихожую. И прихожая – это что, а не какая. Значит, образовалось новое слово.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Никогда пожарных не называли пожарниками. Вернее, это разговорное от пожарного. Против чего пожарные очень возражают.

Ищут пожарные, ищет милиция...

Уж этот стишок Вам должен быть хорошо знаком.

Идальго:А я, наивный, полагал, что это применение (usus) одной части речи в роли другой

применение в роли части речи - это и есть переход.

alex-ter:Никогда пожарных не называли пожарниками. Вернее, это разговорное от пожарного. Против чего пожарные очень возражают.

И всё-таки называли в народе, да и сейчас называют, хотя это, конечно, не совсем правильно: пожарник

Дарья Александровна, мне нужен просто точный ответ на первый вопрос этой темы. "Патриот"-бессуфиксный способ, "библиофил" и "славянофил" -сложение. Здесь же сложение основ. Ведь два корня мы имеем.

Серафима:"Патриот"-бессуфиксный способ, "библиофил" и "славянофил" -сложение. Здесь же сложение основ. Ведь два корня мы имеем.

нет, все три слова - бессуффиксный способ. Потому что наличие двух основ НЕ говорит о том, что слово образовано сложением основ. Потому что "способ словообразования" - это не то, какие морфемы есть в слове, а то, что прибавилось относительно предыдущего звена в словообразовательной цепочке.

например. СРАЗУ - от слова РАЗ. Прибавились префикс и суффикс. Значит, способ образования - приставочно-суффиксальный

Но. Бесцеремонно - это слово имеет два суффикса - Н и О и префикс БЕС. Тем не менее, способ образования - СУФФИКСАЛЬНЫЙ, потому что оно ближайшее слово в СО цепочке - БЕСЦЕРЕМОННЫЙ, по сравнению с которым прибавился только суффикс О. А вот само слово бесцеремонный образовалось префиксальным способом, но это нас уже мало волнует

так и здесь. Слово БИБЛИОФИЛИЯ образовано сложением основ + интерфикс (соед.гласная), но от этого слова образовано слово библиофил посредством нулевой суффиксации (бессуффиксно). Поэтому, несмотря на наличие в слове БИБЛИОФИЛ двух основ и интерфикса, способ его образования - бессуффиксный

вот еще такой пример. ПЫЛЕСОСИТЬ. Тут есть две основы ПЫЛ', СОС и интерфикс Е. НО! сложением основ образовано слово ПЫЛЕСОС, а слово ПЫЛЕСОСИТЬ образовано уже от слова ПЫЛЕСОС суффиксальным способом, и неважно, каким способом было образовано мотивирующее слово ПЫЛЕСОС

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
короче, не путайте разбор слова по составу со способом словообразования. Это вещи близкие, но разные

Дарья Александровна, я и не путаю как раз. Но слово "славянофил" образовано сложением двух основ ("славян" и "фил") + соединительная гласная "о". Где здесь суффикс? Или из какого слова его убрали?

нет, сложением двух основ + интерфиксация образовано слово СЛАВЯНОФИЛИЯ. Из него "убираем суффикс

" и получаем слово славянофил Поэтому слово СЛАВЯНОФИЛ образовано посредством нулевой суффиксации от слова СЛАВЯНОФИЛИЯ

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Где здесь суффикс

нулевой он... бессуффиксный такой суффикс

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
рисую цепочку: СЛАВЯН+О+ ФИЛИЯ (словообразование: основа+ интерфикс+ основа) - СЛАВЯНОФИЛ (нулевой суффикс)

Допустим... Но мы же берем от меньшего слова, стало быть, от слова "славянофил" образуем слово "славянофилия" с помощью суффикса "и". И что?

мы берем НЕ от меньшего слова (нет такого правила, нулевая суффиксация как раз дает обратный эффект), мы берем по словообразовательной модели, принятой в русском языке. А, как я УЖЕ ДВА РАЗА ГОВОРИЛА, в русском языке человека называют по роду занятий, а не род занятий - по человеку.
копирую сюда свой недавний пост

логика "обнаружения" нулевых суффиксов проста: в других случаях там стоит суффикс, но не нулевой.

например: петь - пение, отглагольное существительное, образованное с помощью суффикса ЕНИJ. Значит, БЕГАТЬ - БЕГ (другое отглагольное существительное) тоже образовано при помощи суффикса, но нулевого.

Красный - краснота. Существительное от прилагательного с помощью суффикса ОТ, значит, в случае СИНИЙ-СИНЬ - тоже есть суффикс, но нулевой.

Теперь давайте рассмотрим наш пример. БИБЛИОФИЛИЯ - БИБЛИОФИЛ. Почему тут есть нулевой суффикс? Почему цепочка движется в эту сторону? собственно, сами думайте, я все объяснила точнее некуда

вы не подумали, я сама скажу пример. КАРАТЭ - каратист, человек по роду деятельности, суффиксация
СУШИ- СУШИСТ - человек по роду деятельности, суффиксация.
Значит, СЛАВЯНОФИЛИЯ- СЛАВЯНОФИЛ, ФИЛОСОФИЯ - ФИЛОСОФ, ГИМНАСТИКА-ГИМНАСТ - такая же печенька, только суффикс в данном случае нулевой.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Серафима:И что?

и то, что название рода деятельности по человеку, занимающемуся этой деятельностью, не встречается в русском языке.

Серафима:берем от меньшего слова

Догма. Вам и бают: конкретно в этом случае не -фил от -филия, а наоборот. Сначала наука, а уже потом - её приверженец.
От малярия - маляр. ("Шютка.")

Дарья Александровна, спасибо. Буду знать. То есть слово "библиофил" образовано бессуфиксным способом? Но здесь же две основы и соединительная гласная. Как мы можем это просто не брать во внимание?

Серафима, Серафима, вы меня убиваете. Мы не должны брать это во внимание, потому что я уже говорила, что наличие определенных морфем не значит, что слово образовано способом по названию этих морфем. Читайте еще раз внимательно, поймете.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
еще раз копирую

Потому что наличие двух основ НЕ говорит о том, что слово образовано сложением основ. Потому что "способ словообразования" - это не то, какие морфемы есть в слове, а то, что прибавилось относительно предыдущего звена в словообразовательной цепочке.

например. СРАЗУ - от слова РАЗ. Прибавились префикс и суффикс. Значит, способ образования - приставочно-суффиксальный

Но. Бесцеремонно - это слово имеет два суффикса - Н и О и префикс БЕС. Тем не менее, способ образования - СУФФИКСАЛЬНЫЙ, потому что оно ближайшее слово в СО цепочке - БЕСЦЕРЕМОННЫЙ, по сравнению с которым прибавился только суффикс О. А вот само слово бесцеремонный образовалось префиксальным способом, но это нас уже мало волнует

так и здесь. Слово БИБЛИОФИЛИЯ образовано сложением основ + интерфикс (соед.гласная), но от этого слова образовано слово библиофил посредством нулевой суффиксации (бессуффиксно). Поэтому, несмотря на наличие в слове БИБЛИОФИЛ двух основ и интерфикса, способ его образования - бессуффиксный

вот еще такой пример. ПЫЛЕСОСИТЬ. Тут есть две основы ПЫЛ', СОС и интерфикс Е. НО! сложением основ образовано слово ПЫЛЕСОС, а слово ПЫЛЕСОСИТЬ образовано уже от слова ПЫЛЕСОС суффиксальным способом, и неважно, каким способом было образовано мотивирующее слово ПЫЛЕСОС

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
короче, не путайте разбор слова по составу со способом словообразования. Это вещи близкие, но разные

Дарья Александровна, ладно, я написала этот вопрос в еще один источник. Обязательно напишу Вам ответ. Возможно, я и не права. Но неужели морфемика совсем не влияет на словообразовательные цепи! Ладно, буду ждать ответа и вчитываться в Ваше доказательство.

она влияет... просто СПОСОБ СЛОВООБРАЗОВАНИЯ - это, грубо говоря, разница в морфемах между двумя БЛИЖАЙШИМИ звеньями СО цепочки.

Понимаете. У дочери от меня глаза, а у меня глаза от бабушки. Значит, у дочери глаза от прабабушки. И СО цепочка - это как генеалогическое древо, только в линию (без сестер и дядей). А когда спрашивается способ словообразования, тогда требуется узнать, что у дочери собственного, какая именно черта (морфема в данном случае) есть только у нее. Если эта черта есть у мамы, то она не дочина, а мамина.

Две основы и интерфикс библиофилу достались от мамы - библиофилии, а собственная морфема у него по сравнению с этой мамой - только нулевой суффикс. Значит, доча родилась с мамиными чертами, но чисто ее у нее - только нулевой суффикс

Добавлено спустя 10 минут:
или вот.. вы купили джинсы и нашили на них цветочек, ваша сестра пуговку. Вас спросили: что ваша сестра с джинсами сделала? Вы отвечаете, что пуговку нашила. А я говорю: не может быть! там же вот еще - стразы, фурнитура всякая, карманы, цветочек...

Но сестра-то нашила пуговку!... вас спросили, что сестра сделала с джинсами, а не что у них есть вообще. Так и тут: вопрос не в том, что есть у слова, а в том, что к нему прибавилось по сравнению с предыдущим звеном

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Серафима:Обязательно напишу Вам ответ

можете написать, конечно, но это тот случай, когда все ясно на 100%

Дарья Александровна:Две основы и интерфикс библиофилу достались от мамы - библиофилии, а собственная морфема у него по сравнению с этой мамой - только нулевой суффикс.

(Знаю, что ответа удостоен не буду, но... А вдруг?)

Так вот. Не знаю, как Серафиме, а мне Ваши сравнения только затуманили. Между тем, в вопросе о способе образования, например, библиофил — можно ли игнорировать двусложность самого слова-родителя библиофилия? Не относится ли вопрос к обоим способам?

то, что прибавилось относительно предыдущего звена в словообразовательной цепочке.

И ещё. Слово библиофил лишено былого суффикса - логично ли называть способ просто бессуффиксным? Ведь слово образовано не отсутствием суффикса, а лишением его?

двукорневую структуру слова БИБЛИОФИЛИЯ можно игнорировать, когда мы говорим о способе образования слова библиофил, но нельзя игнорировать, когда мы говорим о морфемном составе двух этих слов.

Идальго:И ещё. Слово библиофил лишено былого суффикса - логично ли называть способ просто бессуффиксным? Ведь слово образовано не отсутствием суффикса, а лишением его?

мне не нравится термин "бессуфиксный способ", я предпочитаю "нулевая суффиксация"

Потому что бессуфиксный - это когда просто суффикса нет, тогда можно и бесприставочный... и беспостфиксный... и безынтерфиксный... А нулевой суффикс - это суффикс есть, но нулевой

Дарья Александровна:суффикс есть, но нулевой

Вам виднее. Правда, в старину говаривали, что из ничего ничто и выходит.

как мы узнаем наличие нулевого окончание: по словоизменительной парадигме. Как мы узнаем о нулевом суффиксе? По словообразовательным принципам языка в целом

Дарья Александровна, я знаю, что Вы, может быть, мне не поверите. Но я получила ответ, который мне кажется вполне ясным и верным. Я буду придерживаться этой точки зрения, так как этот источник меня ни разу не подводил. Вот!
Вопрос:Здравствуйте, помогите, пожалуйста, определить способ образования слов: патриот, славянофил и библиофил. Мое решение: патриот-бессуфиксный способ, славянофил и библиофил-сложение основ+присоединительная гласная "о". Спасибо.
Ответ:Серафима, патриот - слово непроизводное, остальное верно.
Я полностью согласна.

Способ образования слов - Страница 2

Способ образования слов ⇐ Словообразование