Слова ни в чем не виноваты! (Статейка шутливого характера) ⇐ Культура речи

[alex-ter]

Не стандартно. О банальном. По-моему, отличная идея. Странно, почему мало кто сейчас так делает.

Видимо, опасаются, что нестандартно - не получится.

[Gapon]

(Велл, вразброс нашарашу)

1) Задорнов в качестве авторитетного мнения о РЯ - это смешно, потому как, скорее всего, ненаучно. Не он первый, впрочем...

2) Сам оборот "слова-паразиты" явно придуман снобами, или пуристами, если угодно. Зачем же вестись на их определение? Я бы не стал сюда пристраивать термин "банальность", ограничившись "глупостью"...

3) В этот раз смешной выглядит уже апелляция к каким-то там "людям", что "хотят полностью избавиться от этого отдельно взятого слова"... Мне до них дела нет и, надеюсь, что это взаимно, след., лексика моя сохранится в сохранности и нетронутости.

3) "Нестандартно", значит - не на литературном языке, видимо. У Вас так не вышло.

4) Как я есть не Высший Гуманитарий, заявлю: "виды" речи (спонтанная там; "когда припёрло"; вдумчиво-размеренная и пр.) суть мерило общей культурности индивидуя, только и всего. А эмоциональность, достигаемая чаще всего интонацией - главное отличие русской речи от ост. т.н. "регулярных языков", главный из которых нынче, АЯ - антагонист стремительно портящемуся РЯ.

Наше Вам!

[Oprichnick]

1) Задорнов в качестве авторитетного мнения о РЯ - это смешно, потому как, скорее всего, ненаучно. Не он первый, впрочем...

Я разве приводил цитату Задорнова в качестве авторитетного мнения? Не помню такого. Или может быть я не могу смеяться над его глупостями? Что это за правило такое?

2) Сам оборот "слова-паразиты" явно придуман снобами, или пуристами, если угодно. Зачем же вестись на их определение? Я бы не стал сюда пристраивать термин "банальность", ограничившись "глупостью"...

Вы мне и снобов осмеивать запрещаете, окей.

3) "Нестандартно", значит - не на литературном языке, видимо. У Вас так не вышло.

Возможно, ну и что? Я просто попробовал. Сразу - все глупо и от лукавого? Вам не доставило - ну и ладно, смирюсь как-нибудь. Хотя вы удостоили все это такими пространными комментариями, что я все-таки думаю - у меня что-то да вышло.

4) Как я есть не Высший Гуманитарий, заявлю: "виды" речи (спонтанная там; "когда припёрло"; вдумчиво-размеренная и пр.) суть мерило общей культурности индивидуя, только и всего. А эмоциональность, достигаемая чаще всего интонацией - главное отличие русской речи от ост. т.н. "регулярных языков", главный из которых нынче, АЯ - антагонист стремительно портящемуся РЯ.

Последний пункт - не понятно, к чему вы привели. Это что как-то опровергает что-то из написанного мной? Ах, еще эта ваша приписка - "не Высший Гуманитарий". Какая тонкая подколка. Опустили меня. Спасибо.

[Князь Мышкин]

Oprichnick, а какие ещё у Вас есть работы?
Может быть Вы нам их покажете в этом разделе: Литературный клуб (публикации авторов)?

[Oprichnick]

Oprichnick, а какие ещё у Вас есть работы?
Может быть Вы нам их покажете в этом разделе: Литературный клуб (публикации авторов)?

Есть. Не очень много, правда. Рассказики короткие. Тематика разная. Так как я уже давно понял, что моя писанина, так скажем, не для всех - дайте мне, пожалуйста, немного времени для ознакомления с содержимым этого раздела. Потом, может быть, я и закину туда что-нибудь.

[Марго]

Рассказики короткие.

Так это как раз то что надо. А с содержимым знакомиться ни к чему: там всё абсолютно разное и приветствуется любое.

[Князь Мышкин]

... Есть. Не очень много, правда. Рассказики короткие... Тематика разная.

Ждём Ваших рассказиков!

[лёлик]

А с содержимым знакомиться ни к чему: там всё абсолютно разное и приветствуется любое.

Так ведь тот самый Князь Мышкин, который пригласил здесь писать, был недоволен неким словом первого поста.

[Князь Мышкин]

Так ведь тот самый Князь Мышкин, который пригласил здесь писать, был недоволен неким словом первого поста.

Очень приятно, что Вы довольны некими словами.

[Марго]

Так ведь тот самый Князь Мышкин, который пригласил здесь писать, был недоволен неким словом первого поста.

И что с того? Неужели Вы думаете, что все должны плясать под дудку Мышкина?! Да и вообще, не исключено, что когда Oprichnick разместит свои опусы в "Литературном уголке", кто-то (в том числе и я) их покритикует. И это хорошо, полезно для автора, если он хочет шлифовать свое произведение, а не просто собирать урожай восторженных отзывов. Как говорит один мой знакомый, "я не такой дурак, чтобы не воспользоваться бесплатными советами [рецензентов]".

[H_N]

Знать, внял также совету и дедушки.

[лёлик]

Очень приятно, что Вы довольны некими словами.

Совершенно не понимаю, о чём вы.

Марго, слово, которым был недоволен Князь Мышкин, кажется мне литературным, не матерным, приемлемым. Чем его можно адекватно заменить - не знаю. В описанном автором явлении (с оговоркой, что не про рабочих) - это слово на месте.
Вместе с тем, я не против, если, как это иногда делается, автор ставил бы в таких случаях только первую букву: "г" или в другом слове "д". Одновременно и отчётливо обозначая и смягчая впечатление.

Что до собственно мата, насколько я знаю, этот форум держит границу, не допуская ни полного, ни сокращённого выражения. И даже "женский мат", например, слова "блин" и "хрен", сказанные с соответствующей экспрессией, мне здесь не встречались. Разве только - в качестве того исключения, которое подтверждает правило.

[Марго]

лёлик, Вы бы назвали уж слова -- неужели должна их искать у Мышкина, чтобы понять, о чем речь?! И да, "запикивание" звездочками, типа г**но, вполне спасает ситуацию, когда из песни слов не выкинешь. А "блин" я и сама говорю: обычное междометие, ничем не хуже "черта".

[Князь Мышкин]

... слово, которым был недоволен Князь Мышкин, кажется мне литературным, не матерным...

Я многими словами (грубыми, вульгарными, неприятными), которые стараются всё-таки во всеуслышание не везде употреблять, бываю недоволен.
Могу Вас удивить ещё больше, сказав, что некоторые подобные слова бывают противнее честного мата-междометия.
Это сниженная лексика, порой, обсценная. Это лексика, вызывающая неприятные ассоциации и впечатления.
Не думаю, что приятно было бы слышать подобные слова за обедом, на отдыхе да и вообще...

[Gapon]

Пишут тут: "Опустили меня"...

Морок какой-то у Вас, сударь, извините уж! "Опускать" - откуда, куда, зачем?! Вы выдали товар, я его оценил, всего-то и делов. Оценил лишь для себя, до остальных мне дела нет. Могу вкратце повторить оценку:

Статья - не по линии эссеистики, поскольку не отвечает критериям последней. Скорее - публицистика, но в худших традициях приснопамятной её - сер.XIX в. - со всеми этими добролюбово-писаревыми, крушившими направо-налево всё, что не торопилось исполнять требование их кумира "гражданином быть обязан". Результаты этого до сих пор не расхлебаем, видимо, оно уже состоялось необратимо... (Частный случай: загубленная судьба Лескова-писателя, не понравившегося этим прогрессистам, но это - так - апарт).

Мотив Ваш понятен - обида на "оклеветанные" слова. Пафосный призыв ясен. Отсутствуют: автор/ы "клеветы" и адресат вкупе с предлагаемыми мерами, что и делает крик души никаким. Nihil или, точнее, "nulla rēs (никакая вещь)".

[лёлик]

И да, "запикивание" звездочками, типа г**но, вполне спасает ситуацию, когда из песни слов не выкинешь. А "блин" я и сама говорю: обычное междометие, ничем не хуже "черта".

Марго, вам доводилось слышать, что чертыхаться нехорошо?

Могу Вас удивить ещё больше, сказав, что некоторые подобные слова бывают противнее честного мата-междометия.

Особенно бывают противны слова, заставляющие думать. Как сказали мне однажды на форуме - "Лучше мат, чем ваша математика". И действительно, мат - понятен, удобен, привычен.

Это сниженная лексика, порой, обсценная. Это лексика, вызывающая неприятные ассоциации и впечатления.
Не думаю, что приятно было бы слышать подобные слова за обедом, на отдыхе да и вообще...

У человека, который использует форум для отдыха, послеобеденной дрёмы, для приятности, вероятно, свой подход к словам. Но ведь и за обедом - кто любит сладкое, кто нет.

Мотив Ваш понятен - обида на "оклеветанные" слова. Пафосный призыв ясен. Отсутствуют: автор/ы "клеветы" и адресат вкупе с предлагаемыми мерами, что и делает крик души никаким.

Чё-то не пойму. Это судебное заседание? Нужен конкретный ответчик=клеветник, нужно предложить для него наказание? Интересно, какое - читать словари ?

Насколько понимаю, автор призывает уважать слова, обращается к нам и ко всем, кто прочтёт. Предлагает не навешивать бирки на слова. Не считать их плохими сами по себе.

[Марго]

Марго, вам доводилось слышать, что чертыхаться нехорошо?

Кому нехорошо? Мне — нормально. А если почитаете Булгакова, то там чертыхаются на каждом шагу. Да и Достоевский, я думаю, без того не обошелся. Не говоря уже о Пушкине:

Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!

[лёлик]

Марго, вы ответили не на мой вопрос, а где-то рядом.
Может быть, надо повторить вопрос. Вам доводилось слышать?

[Gapon]

Странна мне Ваша реакция на моё, лёлик... Бирки навесили таинственные глупцы, а про них - нет смысла...

1) Предложенное автором статьи должно было бы иметь вид тсз академического анализа, типа "данная конструкция введена в оборот тем-то и тем-то тогда-то"; "выводы сделаны такие-то"... Тогда был бы предметный разговор о предмете разговора. Пока же - одни эмоции, нашедшие уже союзником и Вас, извините уж!

2) "Уважать слова" - таинственная фигура речи! Ежели это аналог нармуда про "слово - не воробей" и директивы "не бросайтесь словами!", то они не имеют, кажется, отношения к теме. Поскольку напрямую адресованы говорящему, не ограничивая его в выборе средств. Тсз предупреждение об ответственности, не более того.

Кроме того, следуя Вашему требованию, "попадешь в непонятное" (феня): только-только зауважал слово, а оно уже -бац! - обросло некими новыми смыслами и стало почти неприличным. Нынче таких полно, спасибо СМИ и урле!

Пример не из помянутого набора: считается, что А.Райкин (видимо всё же его автор) родил термин "авоська". Слово прижилось, при этом потеряв исходную свою ироничность. Факт неуважения к слову присутствует ли?! Полагаю, что нет.

[Марго]

Вам доводилось слышать?

Нет. Более того, я считаю, что ничего "нехорошего" в этом нет. Теперь я ответила на Ваш вопрос?

[Oprichnick]

должно было бы иметь вид тсз академического анализа

И правда должно было, извините подкачал...

Кстати, расшифруйте, пожалуйста, что такое тсз. Тихвинский сборочный завод? А то что-то не пойму. И я, наверно, такой не один. И еще, напомните мне, не вы ли писали несколькими постами раннее, что основная цель речи - понимание ее слушателем.

"данная конструкция введена в оборот тем-то и тем-то тогда-то"; "выводы сделаны такие-то"... Тогда был бы предметный разговор о предмете разговора. Пока же - одни эмоции

Хотите предметного разговора? Давайте. "ТСЗ" - данная конструкция введена в оборот Gaponom (я буду склонять ваш ник, можно?) первого февраля 2013 года в 13:17. Яркий пример неуважения к словам. Почему это вы решили сократить какое-то выражение? Зачем вы так со словами поступили? [вскидываю руки к небу и исступленно кричу "Зачееееем?"] Экономия времени? Явно нет. Мало того, что можно эту конструкцию просто изъять - смысл предложений, вероятнее всего, вообще не изменится, так вы еще несколько постов одно и то же повторяете. Вас явно время не заботит. Объясните мне, пожалуйста, о никак не успокаивающийся и хотящий непременно перейти к предметному разговору о предмете разговора.

[Gapon]

Ну, положим, меня "предмет разговора" не интересует вовсе, о чем писано выше.

"Аббр." тсз таки да, моё сокращение от "так сказать", пришедшее из юмористич.лит-ры. Изъятие оного гапоно-неологизма приведет к приданию моей фразе не положеной мне по статусу научности в терминологии, увы. На это я не мог пойти. По термину "нармуд" вопросы не принимаются.

Поскольку адресовался я к лёлику, повторы были неизбежны - из уважения к адресату.

Бай!

[Князь Мышкин]

У человека, который использует форум для отдыха, послеобеденной дрёмы, для приятности, вероятно, свой подход к словам...

Повторю:

... Не думаю, что приятно было бы слышать подобные слова за обедом, на отдыхе... Да и вообще...

Так что:
вульгарную лексику я не люблю вообще и никогда.
Ну это, конечно, мои личные вкусы.

[Марго]

А вульгарную лексику я не люблю вообще.

Неужели слово "тёлки" в применении к девушкам не относится к вульгарной лексике? А ведь именно Вы этим словцом пользовались (пусть и не на здешнем форуме), я это совершенно точно помню. Выходит, выпали из роли?

PS.Надеюсь, это не считается "переходим на личности", поскольку "личность" сама заговорила от первого лица, и не прореагировать, то есть не поддержать разговор, я думаю, будет даже не совсем прилично.

[Князь Мышкин]

Неужели слово "тёлки" в применении к девушкам не относится к вульгарной лексике? А ведь именно Вы этим словцом пользовались (пусть и не на здешнем форуме), я это совершенно точно помню. Выходит, выпали из роли?

Это словцо было вложено мной в уста героя картинки или фото, не помню.
Потому что парень был из когорты тех людей, которые так называют девушек.

PS.Надеюсь, это не считается "переходим на личности", поскольку "личность" сама заговорила от первого лица, и не прореагировать, то есть не поддержать разговор, я думаю, будет даже не совсем прилично.

Никакого перехода на личности тут нет.

Но даже переход на личности считаю более приличным, чем игру в молчанку.