Окказионализмы

Сообщение **Penguin** » 17 янв 2014, 13:59

Гудвин01, обратите внимание, что я привела переводы только глагола sport. Попав в русский язык, он приобрел окончание, свойственное русским глаголам.

Penguin:Гудвин01, обратите внимание, что я привела переводы только глагола sport. Попав в русский язык, он приобрел окончание, свойственное русским глаголам.

Мы говорим о корне или о слове в целом? Корень анлийский, кто бы спорил, а слово образовано по русской модели. Кстати, где Вы окончание нашли у глагола СПОРТИТЬСЯ?

Сообщение **Penguin** » 17 янв 2014, 14:05

"-иться" - это что такое?

3 разных морфемы

Гудвин01:А в речи ребенка 3 лет - однозначно новояз...

Дык неизвестно - ребёнок придумал это слово или услышал...

Сообщение **Penguin** » 17 янв 2014, 16:39

Гудвин01, я, наверное, плохо объяснила.
"Спорт" как имя существительное давно существует в русском языке.
Глагол с таким корнем в русском языке появился сравнительно недавно, а в английском он есть. В этом я и усматриваю заимствование. Но это всего лишь мое мнение.

Penguin:"Спорт" как имя существительное давно существует в русском языке.
Глагол с таким корнем в русском языке появился сравнительно недавно, а в английском он есть. В этом я и усматриваю заимствование. Но это всего лишь мое мнение.

Да не заимствование это, а словообразование на основе давно функционирующего в языке корня... Сам корень заимствован, да. Так в русском языке таких корней много (точное соотношение не помню, но что-то около 45%), а производные от них заимствованиями не считаются (Крысина почитайте!).

Сообщение **Penguin** » 18 янв 2014, 19:10

Гудвин01, а как Вы с Крысиным объясните тот факт, что русский язык до недавнего времени обходился без такого глагола? Прилагательное "спортивный" было, а глагола не было. И вдруг возник и неплохо прижился, судя по всему.
Как же так?

Penguin:Гудвин01, а как Вы с Крысиным объясните тот факт, что русский язык до недавнего времени обходился без такого глагола? Прилагательное "спортивный" было, а глагола не было. И вдруг возник и неплохо прижился, судя по всему.
Как же так?

И где же он прижился? Литературным он не является и являться вряд ли будет. Хотя бы потому, что парадигма у него, мягко говоря, не очень: я спорчусь, что ли? ты спортишься? Звучит как-то...сами понимаете. Крысина сюда не присовокупляйте, человек все-таки наиболее полно описал процесс заимствования...

Сообщение **Penguin** » 18 янв 2014, 21:29

Т.е., Вы утверждаете, что такого слова нет?

Сообщение **Ёёё** » 18 янв 2014, 21:36

Слово есть - спортивничать.

Сообщение **H_N** » 18 янв 2014, 22:01

Мы спортились = "Мы пахали". (с)
Воистину окказионализм в телегламурненькой оказии.

Гудвин01: Кстати, где Вы окончание нашли у глагола СПОРТИТЬСЯ?

Penguin:"-иться" - это что такое?

Гудвин01:3 разных морфемы

А можно отсюда поподробнее?

Сообщение **Gapon** » 19 янв 2014, 11:15

Встряну-ка:

Ох, не будируйте меня,
я спорчусь до исхода дня.
А "панталоны, фрак, жилет" -
на мне ничё такого нет.
_______________________

Ребенка - сечь за порчу РЯ ! Гудвин01 заслуживает дисквала за агрессию. Гуглящих мамаш (в приведенном - лишь они, дуры) заклеймить презрением.

Penguin заслуживает ведра креветок за перевод англоглагола, поскольку все его значения кроме (3) и (6), приаттаченные к ГУГЛ-маляве "сынуля мой ой как мне помогает в этих вопросах - мы с ним вместе спортимся", отлично ложатся на старое-доброе "инцест", что означает, что не все еще устои бытия опрокинуты прогрессом и "гадящей англичанкой".

Наше вам, господа, от старпёров-консерваторов!

Сообщение **Penguin** » 19 янв 2014, 13:19

Ребенка сечь запрещаю!
Ребенок молодец! Несет в дом новый русский язык прямо из спортзала.
Родители, похоже не спор... э... не занимаются спортом! Вот!

Сообщение **Gapon** » 19 янв 2014, 13:27

Велл. Ребенку - за спорчу РЯ по (7) - пряник печатный! Сечь для профилактики - родителей. Ага.

Бакенщик:Гудвин01 писал(а):
3 разных морфемы

А можно отсюда поподробнее?

-и-ть-ся... Что непонятно? Средняя школа, 6 класс...

Gapon:! Гудвин01 заслуживает дисквала за агрессию.

В каком месте агрессия? Научный подход к языку приравнивается к агрессии?

Сообщение **Gapon** » 19 янв 2014, 15:27

А агрессия, сударь, в отсылке к самому низшему по рангу в тройке ныне уважаемых мною лингвистов: Л.Крысин - в замах у М.Кронгауза, кажется, а над ними есть пока и А.Зализняк.

Беду вижу в том, что Крысин слишком уж легко воспринимает процесс заполнения РЯ англицкой мовой, явно не учитывая силу воздействия массмедиа: "...не надо паниковать. Нередко говорят и пишут об иноязычном потопе, заливающем русский язык, о засилье иностранщины, под гнетом которой он гибнет, и такие высказывания рождают чувство безысходности. Но не нужно забывать, что язык представляет собой саморазвивающийся механизм, действие которого регулируется определенными закономерностями. В частности, язык умеет самоочищаться, избавляться от функционально излишнего, ненужного."

Язык-то, может, и умеет, но по прошествию длительного времени только, а ваш ребенок уже заражен, увы...

Гудвин01:3 разных морфемы

Гудвин01: -и-ть-ся... Что непонятно? Средняя школа, 6 класс...

Непонятно, что делают три разные (в соседстве с четвёртой) морфемы в таком куцем словечке. Никак не припомню из 6-го класса средней школы.
А куда окончание-то девалось?

Сообщение **Gapon** » 19 янв 2014, 17:16

Так девалось же! Окончательно. В переходе из 6-го класса на филфак...

Gapon:А агрессия, сударь, в отсылке к самому низшему по рангу в тройке ныне уважаемых мною лингвистов: Л.Крысин - в замах у М.Кронгауза, кажется, а над ними есть пока и А.Зализняк.

Это только Ваше мнение... Насчет зама М. Кронгауза Вы ошибаетесь: Л.П.Крысин вдвое старше и лет сто уже в Ин-те русского языка работает. Чем Вам Кронгауз не угодил? Очень приятный человек...

Gapon:Беду вижу в том, что Крысин слишком уж легко воспринимает процесс заполнения РЯ англицкой мовой, явно не учитывая силу воздействия массмедиа: "...не надо паниковать. Нередко говорят и пишут об иноязычном потопе, заливающем русский язык, о засилье иностранщины, под гнетом которой он гибнет, и такие высказывания рождают чувство безысходности. Но не нужно забывать, что язык представляет собой саморазвивающийся механизм, действие которого регулируется определенными закономерностями. В частности, язык умеет самоочищаться, избавляться от функционально излишнего, ненужного."

Вырвано из контекста... Свою теорию заимствования, никем не опровергнутую, Крысин еще в 70-х годах разработал, когда о засилье англицизмов никто и не думал. С Леонидом Петровичем, я, как историк языка, согласен: от всего ненужного язык избавится, так уже было не раз и будет в дальнейшем (петровскую эпоху вспомните, когда чуть ли не каждое русское слово по нескольку иностранных дублетов имело). А ребенок мой, кстати, больше этого слова ни разу и не произнес.... Окказиональное употребление, однако...

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Бакенщик:Гудвин01 писал(а):
-и-ть-ся... Что непонятно? Средняя школа, 6 класс...

Непонятно, что делают три разные (в соседстве с четвёртой) морфемы в таком куцем словечке. Никак не припомню из 6-го класса средней школы.
А куда окончание-то девалось?

Оттуда: -и- - суффикс основы глагола, показатель класса и спряжения; -ть- - формообразующий суффикс инфинитива; -ся- - постфикс, указывающий на возвратность. Может быть, я открою Вам секрет, но подобную структуру имеют почти все глаголы в инфинитиве. Окончания быть не может, поскольку инфинитив - неизменяемая форма. Все это изучают в 6 классе...В некоторых учебниках (Баранова, например) -ть- предлагают выделять как окончание, но это уже не вопросы морфемики, а методики преподавания...

Чтобы не испортиться, нужно часто спортиться

Добавлено спустя 38 секунд:

Бакенщик:Непонятно, что делают три разные (в соседстве с четвёртой) морфемы в таком куцем словечке. Никак не припомню из 6-го класса средней школы.А куда окончание-то девалось?

нормально, что не так? И какое окончание в инфинитиве?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
думается, что глагол СПОРТОВАТЬ был бы лучше

Может, лучше: спортивничать?

вот неплохие слова, но у них у всех какие-то парономасные варианты не очень: спортовать - то ли старт, то ли спорт, то ли вообще спирт; спортиться - испортиться; спортивничать - ну явно же противничать... вообще, мой вариант СПОРТОВАТЬ больше похож на переходный глагол - спортовать кого-то. Папа спортовал сына, например. А если сам, то спортоваться. И все - спиртоваться. Эх незадача!

Дарья Александровна:И все - спиртоваться.

Чувствуется понимание проблемы...

Окказионализмы - Страница 2

Окказионализмы ⇐ Словообразование