Сухарики "Воронцовские" ⇐ Культура речи

[Мирандолина]

А это как?

Прочитайте в википедии.

[самый главный енот]

Как называется статья?

[ИИИ]

Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.

[Саид]

Майн — действительно второе имя Томаса Майн Рида. Не склоняется по традиции (как и употребляется Майн, а не Мейн (Mayne)).

[vadim_i_z]

А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.

Не англичанина, а шотландца! Английского писателя шотландского происхождения. Это важно.

Настоящая фамилия писателя — Дойл. После смерти своего любимого дяди по фамилии Конан (фактически воспитавшего его) он взял себе фамилию дяди в качестве второго имени. Таким образом, Конан — его «среднее имя», однако в зрелом возрасте он стал использовать это имя как писательский псевдоним — Конан Дойл. В русских текстах встречаются также варианты написания Конан Дойль (что более соответствует правилам передачи имён собственных при переводе — транскриптивный способ), а также Конан-Дойль и Конан-Дойл.

Википедия со ссылкой на http://www.sherlockholmesonline.org/Biography/index.htm

[самый главный енот]

Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное

А на русском что-нибудь есть?

А и правда: Конан - второе имя англичанина.
Но я часто слышу Конан Дойл, но никогда Артур Дойл.

У англоязычных, как правило, не используется сразу два имени. Обычно, используют только первое имя, иногда — только второе.

Не склоняется по традиции

Т. е. это не легализовано, всего лишь глупые традиции?

[Марго]

Спасибо за разъяснение, vadim_i_z, теперь все встало на свои места, а то уже начала задумываться, видела ли когда-нибудь нечто вроде Артура Конана Дойла.

[Саид]

самый главный енот пишет:

Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное

А на русском что-нибудь есть?

Да там и так вроде как не на японском.

Не склоняется по традиции

Т. е. это не легализовано, всего лишь глупые традиции?

Ну, глупые аль нет, я судить, пожалуй, не возьмусь. А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь ;).

[самый главный енот]

самый главный енот пишет:

Артур Конан Дойль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ign ... onan_Doyle
эта статья, наверное

А на русском что-нибудь есть?

Да там и так вроде как не на японском.

Меня смутило, что название статьи не по-русски, поэтому поначалу не пошел по ссылке.
Прочитал статью, не обнаружил там ничего о практике использования имени как части фамилии (для меня это вообще звучит как абракадабра)




[quot

А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь .

А какие основания для сомнений?

[Саид]

самый главный енот интересуется:

А в нелегальности сей традиции я сильно сомневаюсь ;).

А какие основания для сомнений?

Основанием, имхо, является отсутствие оснований для признания означенной традиции нелегальной.

[самый главный енот]

По Розенталю склоняются все имена, оканчивающиеся на согласный звук:

§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий

2. Иностранные имена на согласный звук склоняются независимо от того, употребляются ли они самостоятельно или вместе с фамилией, например: романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»), песни Ива Монтана (не: «Ив Монтана»), рассказы Марка Твена, пьесы Джона Бойнтона Пристли, сказки Ханса Кристиана Андерсена, книга Пьера-Анри Симона. Частичные отступления наблюдаются при двойных французских именах, например: философские воззрения Жан-Жака Руссо, вечер памяти Жан-Ришара Блока (первое имя не склоняется, см. § 13, п. 3).

[vadim_i_z]

Майн — действительно второе имя Томаса Майн Рида. Не склоняется по традиции (как и употребляется Майн, а не Мейн (Mayne)).

Это сочетание усеченного имени и фамилии, поэтому компонент Майн не склоняется. Но если мы пишем имя и фамилию писателя полностью, склоняются все компоненты: Томас Майн Рид – в повестях Томаса Майна Рида.

[самый главный енот]

Справку на мыло!!! С чего она решила, что "Майн" это компонент имени? Это второе имя. Каждый из англо-американцев может использовать в повседневной практике либо первое имя, либо второе, либо оба вместе.

С таким подходом, Грамота еще не дай бог решит, что "Владимир" — это не имя, а компонент сложного имени "Владимир владимирович"

[Марго]

Справку на мыло!!! С чего она решила...

Ну-ну, СГЕ! Охолонтье трошки, как говорили герои Шолохова. Справка еще никогда ничего сама не решала. И раз так отвечает, значит в каком-то источнике именно так и написано. Лучше источник поищите.

[vadim_i_z]

С чего она решила, что "Майн" это компонент имени?

С того, что писатель подписывал свои книги "Капитан Майн Рид". Другой вопрос, что "Майн" - компонент не имени, а псевдонима.

[Саид]

Тут ещё вопрос — что считать псевдонимом. Есть мнение, что Майн Рид отказался от употребления своего первого имени, чтобы его не путали с преподобным Томасом Майном Ридом старшим — собственным его отцом (см. Вики).

[самый главный енот]

С чего она решила, что "Майн" это компонент имени?

С того, что писатель подписывал свои книги "Капитан Майн Рид". Другой вопрос, что "Майн" - компонент не имени, а псевдонима.

Он, как и любой англоязычный имел полное право использовать в коммуникативных целях либо первое имя (без второго), либо — второе (без первого).