Бобровая дичь ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Олег08]

Dimon, знаете ли Вы что корпус топ-менеджеров ведущих российских компаний, в том числе государственных, таких как "Газпром", в значительной степени составлен из иностранце именно потому что в России дефицит управленцев мирового уравня? Знаю это со слов Путина.
Знаете ли Вы что на Сахалине построен завод по сжижению газа? Строили его главным образом иностранные специалисты, а в городке в котором они живут можно комфортно жить не зная русского языка?
Знаете ли Вы что только вчера прошла новость что выделяются средств на гранты для привлечения западных ученых, причем не только уехавших соотечественников, но и коренных иностранцев. Не решили еще кому непосредственно деньги вручать, самому ученому или институту где он будет трудиться.
Все это я к тому говорю, чтобы пояснить то, что Ваши прогрессивные убеждения не есть какое-то новое слово для российского государства или для меня, например. И мои статьи по вопросам каких-то слов или национальных проблем (как я их понимаю) никак не вступают в противоречие с этими Вашими взглядами, как Вы ошибочно решили.

[Dimon]

Dimon, знаете ли Вы что корпус топ-менеджеров ведущих российских компаний, в том числе государственных, таких как "Газпром", в значительной степени составлен из иностранце именно потому что в России дефицит управленцев мирового уравня?

Да, я знаю. И в итоге ведущие российские компании котируются на Западе. Но для производства и промышленного развития нужны другие специалисты.

Знаете ли Вы что на Сахалине...

Да, знаю. Более того, по этому варианту приватизации я даже экзамен сдавал. Но я писал о привлечении инженеров, учёных, учителей и т.п., а не продаже ворованного.

Знаете ли Вы что только вчера прошла новость что выделяются средств на гранты для привлечения западных ученых, причем не только уехавших соотечественников, но и коренных иностранцев. Не решили еще кому непосредственно деньги вручать, самому ученому или институту где он будет трудиться.

Этой новости десяток лет в обед. Только воз и нынче там. Возвращать уехавших соотечественников бессмысленно хотя бы в силу их возраста - они или утратили активность, или не будут менять достигнутое хорошее место на перспективы в стране, в которой они разуверились. А неудачники, наверное, не нужны никому. Ориентироваться можно лишь на "голодных" тридцатилетних. Что касается кому вручать деньги - так для начала следует убедить этого человека поехать и работать в России. Кто убедит - тому и вручать остаток денег.

Все это я к тому говорю, чтобы пояснить то, что Ваши прогрессивные убеждения не есть какое-то новое слово для российского государства или для меня, например.

Я не расцениваю свои убеждения как прогрессивные, исключительно как шкурные и прагматичные. Потому что давно убедился, что если кто-то говорит об общей справедливости или счастье, то нужно стремглав линять подальше от него. А спокойнее всего - когда человек говорит о своих персональных нуждах.

[Gapon]

Читаю и радуюсь: вон как много, ок., можно турусов на колесах накатать, отталкиваясь от единственной опечатки в стойком обороте "боровая дичь"...

Браво, господа!

(Или в изначальном был намек на тонкий каламбур с "дичь = дикость"?
"Тады ой!")

[Олег08]

Dimon, своим последним постом Вы решили, видимо, доказать что и бессмысленные слова могут быть полезны.
Я предлагаю прекратить наш спор по этому вопросу.

Читаю и радуюсь: вон как много, ок., можно турусов на колесах накатать, отталкиваясь от единственной опечатки в стойком обороте "боровая дичь"...

Браво, господа!

(Или в изначальном был намек на тонкий каламбур с "дичь = дикость"?
"Тады ой!")

Правильной дорогой идете, товарищ... Gapon.
Тока это не опечатка была, я полагаю корректор сознательно подправил словцо.

[Gapon]

Корректора - послать на конюшню, чтобы он попросил, чтобы ему дали плетей! "Адназначна".

Знаем мы их фантазии: потом появится "безбровая", а от нее уже и полшага до "бровастой"...

[Олег08]

ЯЗЫК НАШ ВРАГ НАШ?

Некоторые люди любят предавать Запад анафеме, считая его происки причиной всех наших бед. Не склонный идеализировать Запад, я хотел бы заметить в его частичное оправдание, что часто мы сами оказываемся худшими врагами для самих себя. Слишком часто мы сначала разбазариваем то что имеем, и что никто никакими силами не смог бы у нас отнять, а потом кричим:"Караул, ограбили!" Посмотрим же на примере трех иностранных слов, нашедших в нашем языке новую родину, как мы сами из-за своего безразличия к собственному достоинству, неспособности не только отстаивать, но и просто понимать собственные интересы, наносим себе вред которого никто не смог бы нам нанести.

Проблема заимствования иностранных слов в нашей истории не нова. Так же не новы протесты против этого. Однако, надо признать что заимствования в большей или меньшей степени просто неизбежны-- иностранные слова мы заимствуем на более развитом во многих отношениях Западе вместе с новыми технологиями, новыми понятиями, вместе с западной (и не только западной) культурой, которую мы перенимаем и от которой во многом зависим. Бороться с заимствованиями слов непросто, пожалуй где-то и невозможно, ибо путь заимствования --это путь наименьшего сопротивления. Нет ничего проще чем назвать новое для российской жизни понятие его старым, английским, например, словом написанным русскими буквами. Учитывая сколько новых иностранных понятий приходит в нашу жизнь, нетрудно понять, что придумывание удачных русских названий к ним само по себе является очень трудоёмкой, долгой и дорогостоящей общественной задачей, тем более трудновыполнимой по причине нашей бедности. Вопрос в значительной степени ставится так: или иметь больше русских слов, или иметь больше денег. Неудивительно, что наше общество выбирает последнее, тем более что иностранные слова, как правило внедряются, если можно так сказать, на переферии русского языка как научные термины, молодёжный сленг и т.д. К тому же и сам русский язык, тем более его девственная чистота, являются ценностью относительной. Россия, русские, россияне --это не только язык, это и территория, и экономика, и этносы, и история, и культура, и многое другое.

Итак, вопрос о заимствовании иностранных слов довольно сложен, как мы видим, и требует конкретных решений в каждом конкретном случае. Однако, беда наша в том что мы пренебрегаем своим языком тогда, когда для этого нет никаких оснований.

Как, на каких основаниях получается что слово "спутник" мы, запустившие первый искусственный спутник Земли, давшие ему название признанное, применявшееся во всём мире, теперь сами заменяем иностранным словом "сателлит". Понятно почему это делают американцы --им не хочется иметь в своём языке, тем более что он стал языком общемировым, напоминание о том что не Америка, а Россия запустила первый спутник. Я могу понять американского ракетчика, которого чуть-чуть коробит всякий раз когда, запуская очередной спутник, он называет его этим словом, осознавая всякий раз, что он и его любимая страна всего лишь повторяют то, что когда-то впервые сделала Россия. Но я не могу понять почему нам наплевать на свою историю, на свой престиж, выраженный и казалось навеки закреплённый в нашем языке? Почему люди считающие себя выразителями интересов нации: политики и политологи, известные журналисты и популярные телеведущие позволяют себе рассуждая публично об интересах страны, употреблять слово очевидно наносящее вред этим самым национальным интересам?

То же самое происходит и со словом "волонтёр", которое является ничем иным как русским словом "доброволец" и именно в этом смысле употребляется очень часто, когда речь заходит о социальной помощи и спортивных соревнованиях. Ну нравится им всем как оно звучит! Ничего с собою поделать не могут! А то что это не какой-нибудь редко и специфически употребляемый термин, а слово обозначающее нечто очень важное в нашей истории, нечто очень дорогое для общественного сознания никого из них похоже не волнует. И не следует удивляться если лет через двадцать окажется что миллионы людей ушли на фронты Великой Отечественной не добровольцами, а волонтёрами и что известный плакат "Ты записался добровольцем?" призывает вступать в ряды волонтёров!

Но, самый показательный пример борьбы за место под солнцем посредством языка и нашей безграничной беспечности--это история со словом "астронавт".

Первыми приступив к освоению космоса, мы назвали людей делающих это дело космонавтами, и наши достижения в этой области, наш приоритет, историческая роль нашей страны были закреплены этим словом. Первые космонавты планеты были представителями нашей страны. Естественно, это не устраивало американцев, которые посетив, как считается, Луну, стали называть своих космонавтов астронавтами, стремясь преувеличить значение своих достижений и приуменьшить значение наших. Американцы поступили совершенно верно , и на их месте я поступил бы точно так же. Плохо другое--то что мы так легко поддались на эту в общем то простую уловку. Почему мы в своей стране стали делить космонавтов на просто космонавтов и астронавтов, подавляющее большинство которых, кстати, так же далеки от Луны и других планет как и любой из нас? Да посети они все планеты солнечной системы принципиально это бы ничего не меняло--космос он и в других галактиках космос, а космонавт он и есть космонавт независимо от того посещал он другие планеты или нет, работает он в ближнем космосе или в дальнем. Придёт время когда наши космонавты посетят какую-нибудь из планет, наверное Луну, и я не уверен устоят ли наши любители бездумных переименований от соблазна отметить это совсем не эпохальное событие, окрестив наших космонавтов астронавтами, и встав таким образом как они по наивности будут думать, вровень с американцами.

Поистине, иная простота хуже воровства! Мы собственными руками, бездумным подражательством зачёркиваем славную страницу своей истории и если это будет продолжаться и дальше, то мы сами начнём считать через некоторое время, что освоение космоса началось с полёта на Луну (что конечно было большим техническим достижением, если имело место быть, и ещё большим достижением пропагандистским, не имея при этом ни какого практического значения),что пионерами освоения его были американцы, а россиян не окажетсся даже в первой сотне так называемых астронавтов--слова которое не имеет никакого иного значения, как быть основанием мифа об освоении космоса американцами.

Как умилительно видеть интелектуальную невинность дикторов наших телеканалов, которые рассказывая нам о совместной работе наших и американских космонавтов так старательно отмечают, что наши это "космонавты", а американцы "астронавты". Хоть раз бы ошиблись или упростили, назвав всех одним словом! Не приходится надеяться, что они сознательно попытаются стать на сторону национальных интересов или просто здравого смысла! Американцы имеют, непостижимую для дикторов нашего телевидения, привычку думать о последствиях своих слов и дел, причём надо отдать им должное, делают это в высшей степени грамотно и заинтересованно. Именно этому следовало бы поучиться у них нашим профессиональным вещателям, а не тому как на американский манер называть российских, а как американских космонавтов.

Что же делать? Удалить эти слова из лексикона национального языка. И пусть никому не кажется что исключение трёх слов ничего не изменит в нашей жизни, и что мнение отдельного человека ничего не значит. Великие реки начинаются с маленьких ручейков, а большие перемены к лучшему с маленьких побед!

28 ноября 2000 года.

[самый главный енот]

Было бы разумно ввести на форуме построчную оплату за размещение текстов более 10 строк

[Друг математика]

Жёсткие диски ныне весьма дёшевы.
====================
Нет, краткая форма должна быть избегаема.

[Олег08]

Было бы разумно ввести на форуме построчную оплату за размещение текстов более 10 строк

Самый главный енот, я тоже надеюсь что разумность на форуме восторжествует.

[Гость]

А мне когда-то врали (спец из Института патентоведения), что и на слова тоже есть права обладания.

И слово "спутник" как раз запатентовано Штатами. А мы зато подсуетились с "космонавтом", а они тратиться не пожелали и придумали своего "астронавта"... А в Китае еще какие-то там "тайко_"...

Может и дурка, но красивая однако...

[Олег08]

Я слышал что автоконцерны патентуют целые словари состоящие из звучных, хотя и бессмысленных слов, впрок, так сказать. Чтобы было из чего названия будущим моделям давать.
Интересный Вы вопрос подняли.

У китайцев есть какие-то "тэйквандонавты", но не хотелось бы чтобы это имело какое-то практическое значение для нашей речи, как и малайские очень пафосные космо "-навты". и многие-многие другие.

[Gapon]

При чем тут "хотелось - не хотелось", сударь?!

Еще в совке четко звучало: "американские астронавты" и "наши космонавты"...

И вроде бы в свое время большие деньги были заплачены за использование в СМИ не принадлежащего нам слова "спутник"... (Примерно такие же, как потеряли от вычеркивания Московского Кремля из списка объектов ЮНЕСКО)

[самый главный енот]

И охота всякие байки распространять...

[Gapon]

Я мог бы "И охота всякие байки читать?" написать, но не хочется "четырехразовым" становиться...

Поэтому предлагаю самому, сударь, поискать в сетях положение о статусе объекта культуры, охраняемого ЮНЕСКО. Там главным пунктом значится запрет на переделку/модернизацию, потом что-то про запрет проживания, много чего еще...

А у нас это началось задолго до бородинских новаций, кажется, после создания КДС.

И оснований не верить историкам-профессионалам, ведущим подсчет потерь историч.памятников, не имею.

[Саид]

        Ловко! Мы всё найдём про ЮНЕСКО —
        Враз про "спутник" лапша станет веской ;).

[Олег08]

Попытался найти что-нибудь про патентование слов, пока нашел только два упоминания.
Рериховцы пишут письмо в росорган патентования:

Выражаем свою признательность Вам за патентование Знака Знамени Мира для МЦР и надеемся, что в скором будущем Вы осуществите также патентование слов «Знамя Мира».

МРЦ -- Международный центр Рериха.
Интересно, что американский музей Рериха пытался запатентовать этот самый Знак Знамени Мира в штатовском органе патентования, но получил отказ ввиду того, что Знак сей имеет общекультурное значение и права на него не могут быть кем-либо присвоены.

Еще попалось нечто новостное:
ФАС запретила "Омскому заводу плавленых сыров" запатентовать слово "ОМИЧКА" для маркировки сыра, которое ранее широко использовалось рядом других предприятий по всей России.

[самый главный енот]

Журналюги ещё не то напишут. Слово запатентовать нельзя (как лексическую единицу языка), запатентовать можно вербальный (т. е. в виде слова или словосочетания) товарный знак. Патентование товарного знака означает, что для непатентовладельцев накладываются определённые ограничения на использование его в коммерческой сфере, в качестве наименований товаров, услуг, организаций. Следует заметить, что права на товарный знак относятся только к тем сферам производства, услуг, для которых он зарегистрирован. И ещё, для того, чтобы ни у кого не возникло соблазна зарегистрировать, допустим т. зн. "Компьютер" для продажи компьютеров и заставить потом всех остальных продавцов отказаться от использования этого слова, во всех патентных законодательствах есть норма, запрещающая регистрировать слово в качестве товарного знака, если оно является термином в той области деятельности, для которой предполагается регистрация, это означает, что нельзя, например зарегистрировать т. зн. "Ракета" для производства или запуска космических аппаратов, но вполне можно для марок пылесосов

[Dimon]

Есть понятие интеллектуальной собственности, патент - лишь одна из составляющих этого понятия. Есть ещё и авторское право, и торговый знак, и промышленный образец, и т.н. смежное право (правда, это относится уже к компаниям видео/звукозаписи). Но, не особо придираясь к терминологии, самый главный енот в целом описал всё довольно точно.

[Олег08]

Кстати, попался сайт где патентуют слова и словосочетания. Не могу судить насколько серьезна эта контора, но клиенты ее таскают туда довольно чудные словечки. Не думаю что кто-то способен покуситься на них.

[Dimon]

Если процесс занимает несколько месяцев, то, возможно, подходят ответственно. В противном случае...

[Олег08]

Так, на всякий случай, возобновил тему. Можа у кого мысли какие будут по ней.
Что-то навеяло такие строчки известного всем поэта:

Работы навалом
А я как [цензура]
С щасливым забралом
Дворовых собак
Баранками к чаю
Кормлю у крыльца
Прохожих смущая
Улыбкой лица

Прошу прощения у Чен Кима и прочих заинтересованных лиц в возможных искажениях текста.

[Олег08]

Одно слово удалила самоцензура, другое -- цензура. Счет ничейный, один-один.
Кто знает где можно сверяться насчет ненормативности слов? Нам, законопослушным людям, такое знание необходимо!

[Марго]

В словарях, вестимо.

[Олег08]

Ох, оборвать бы эту ромашку хорошенько!

[Саид]

Разве ж ромашка такая, Олег08? ;)