"... то же, что ..." ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "... то же, что ..."
Теперь безупречные чистота и порядок, дилелингвы могут быть спокойны.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
Не что, а кого: Ломоносова
И где он? Покажите его во фразе, плиз!
Хоровик, я вижу у вас проблемы с восприятием текста!
Правило, запрещающее это — в студию!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Хоровик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 306
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: "... то же, что ..."
Франсуа, не хочу вас расстраивать, но у нас с Розенталем тесное сотрудничество
Но интуиция вас всё же не подвела. Я как раз-таки интересовался, чем, по-вашему, является хвост предложения:Трудные вопросы грамматики и правописания / Д.Э. Розенталь, В.А. Добромыслов. 1960 г.: В предложении В аппарате он что слон в посудной
лавке выделенные слова образуют состав сказуемого в простом
предложении. Подобные предложения следует отличать от внешне
сходных, в которых при помощи сравнительного союза присоеди-
няется или придаточное предложение, или сравнительный оборот.
Сопоставим предложения:
1) Вы для меня что родной сын.
2) Вы для меня то же, что родной сын.
3) Вы мне дороги, как родной сын.
<...>
Второе предложение является сложноподчиненным с придаточ-
ным сказуемым: в главном предложении (Вы для меня то же) сказуемое выражается указательным местоимением то (с частицей же),
лишенным конкретного значения, для раскрытия которого используется придаточное предложение что родной сын.
<...>
Таким образом, для выяснения синтаксической функции сочетаний, присоединяемых посредством сравнительного союза, и разграничения сказуемого, придаточного сказуемого и сравнительного оборота мы исходим из структуры остальной части предложения, а именно: <...>
б) если сказуемое в ней выражено указательным местоимением,
то сочетание с союзом является придаточным сказуемым (например,
Стадо таково, что трудно перечесть); <...>
Поэтому остальные приведенные в вопросе предложения мы разбираем так:
Встреча вышла совсем не такая, как мечталось - сложноподчиненное предложение с придаточным сказуемым.
потому что на самом деле, как я и писал в первом ответе, сказуемое здесь то же, что Ломоносов для русского просвещения. Такие придаточные называются сказуемными. Другой разговор, что разные языковые школы по-разному определяют такие придаточные: кто-то — как сказуемное, кто-то — как местоимённо-определительное. В случае с местоимённо-определительным придётся каждое слово придаточного разбирать как отдельный член предложения.1 Пушкин для русского искусства то же, что Ломоносов для русского просвещения
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."

А Розенталь об этом знает?
Да ну?!Хоровик: 30 ноя 2025, 18:14 на самом деле, как я и писал в первом ответе, сказуемое здесь то же, что Ломоносов для русского просвещения.
Хоровик: 27 ноя 2025, 12:29 Грамматическая основа для предложений 1—3:
1. Пушкин - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС)
2. Ночи - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС)
3. Картошка - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Хоровик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 306
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: "... то же, что ..."
Франсуа,
Хоровик: 27 ноя 2025, 12:29 Само по себе сказуемое то (же) лексического значения не имеет: оно раскрывается следующим за ним придаточным предложением. В зависимости от языковой школы такие придаточные считаются либо сказуемными (тогда что (и) является сравнительным союзом, а придаточное предложение целиком считается сказуемым вместе с то же), либо местоимённо-определительными (тогда что (и) является союзным словом).
-
Автор темыМарусенция
- старший писарь

- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 26.11.2025
- Образование: высшее гуманитарное
Re: "... то же, что ..."
Кстати, все предложения я взяла из школьных(!) методичек.Vladimir NN: 28 ноя 2025, 13:23 А не занимаетесь ли Вы, под видом поиска места запятой в предложении, наполнением, насыщением ИИ (обучением) фальсифицированной информацией?
-
Хоровик
- заслуженный писатель форума

- Всего сообщений: 306
- Зарегистрирован: 06.05.2021
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Безработный
- Откуда: Северная Венеция
Re: "... то же, что ..."
Марусенция, обратите внимание на цитату, которую я привёл из пособия Розенталя, Добромыслова. Там исчерпывающе описан ваш случай.
Я говорил о том же, но с некоторой оговоркой. Сказуемное придаточное может рассматриваться в некоторых языковых школах как местоимённо-определительное придаточное. Тогда разбор предложения будет выглядеть иначе.
Я говорил о том же, но с некоторой оговоркой. Сказуемное придаточное может рассматриваться в некоторых языковых школах как местоимённо-определительное придаточное. Тогда разбор предложения будет выглядеть иначе.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Хоровик: 01 дек 2025, 12:18 Сказуемное придаточное может рассматриваться в некоторых языковых школах как местоимённо-определительное придаточное. Тогда разбор предложения будет выглядеть иначе.
А оно нам надо?Хоровик: 30 ноя 2025, 18:14 В случае с местоимённо-определительным придётся каждое слово придаточного разбирать как отдельный член предложения.
Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Вот да!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыМарусенция
- старший писарь

- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 26.11.2025
- Образование: высшее гуманитарное
Re: "... то же, что ..."
В общем, я поняла. И согласна, что можно трактовать по-разному. И каждый по-своему докажет свою правоту. Вот только как быть школьникам, чтобы их ответ сочли верным? В методичках нет указаний. А задания есть.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
Imho, составить собственное мнение и «быть» согласно ему.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыМарусенция
- старший писарь

- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 26.11.2025
- Образование: высшее гуманитарное
Re: "... то же, что ..."
Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "... то же, что ..."
Думаете, когда-то было иначе? Изменилась только форма отношения, но не его нутро.Марусенция: 07 дек 2025, 16:41 Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
Пока проверяющие не докажут, хотя бы устно, свою точку зрения, каждый вправе придерживаться собственной.
Марусенция: 07 дек 2025, 16:41 Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
Ну и что?daslex: 07 дек 2025, 17:04 Думаете, когда-то было иначе? Изменилась только форма отношения, но не его нутро.
Пока проверяющие не докажут, хотя бы устно, свою точку зрения, каждый вправе придерживаться собственной.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "... то же, что ..."
Можно сколько угодно придерживаться своей точки зрения, когда тебя проверяют, как в тотальном диктанте, и дают тебе шаблон.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
Ещё раз спрашиваю: и что? Дают шаблон, говорите? Этих «шаблонов» — как грязи! 
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "... то же, что ..."
1. Стране, которой мозги не нужны, нужны послушные, искать качественных учителей где? Они по совету одного гения все в бизнес ушли и уходят, а под хотелками и из-за махинаций одного урода утекли и утекают из страны. Специалистам не до обучения недалёких, у них свои дела всю их дорогу. Им главное — громко изъявить своё чээсвэшное фи и дать всем знать, что не до этого.
2. Краснокнижные особи могут обитать в столичных учзавах и в крупных городах (мне известны только Томск и Новосибирск как города, откуда странным образом происходят прокачанные мозги).
3. Своё мнение можно иметь сколько угодно. Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно.
2. Краснокнижные особи могут обитать в столичных учзавах и в крупных городах (мне известны только Томск и Новосибирск как города, откуда странным образом происходят прокачанные мозги).
3. Своё мнение можно иметь сколько угодно. Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
1. «Стране, которой мозги не нужны», быстро оказывается в глубокой... гм, беде («быстро» — в историческом масштабе, так что лично на вашу жизнь страны может и хватить; но это не точно).
2. Томск и Новосибирск — это не только мало, но и неубедительно. Страна, которой мозги нужны, заводит их у себя без напоминаний и повсеместно.
3. «Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно» — главное, чтобы там правильно учили английскому языку
2. Томск и Новосибирск — это не только мало, но и неубедительно. Страна, которой мозги нужны, заводит их у себя без напоминаний и повсеместно.
3. «Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно» — главное, чтобы там правильно учили английскому языку
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8012
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: "... то же, что ..."
Да, чтобы учили альтернативному английскому языку, созданному отечественными разработчиками, с переходом к нему на сугубо добровольной основе.
Образование среднее-низшее.
-
Франсуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: "... то же, что ..."
Английский язык есть английский язык. А «английский язык» отечественных разработчиков идёт лесом, полем и песчаным карьером.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Мобильная версия