"... то же, что ..."Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение daslex »

Теперь безупречные чистота и порядок, дилелингвы могут быть спокойны.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 27 ноя 2025, 22:08 А сравнительный союз что присоединяет что?
Не что, а кого: Ломоносова :)

Хоровик: 27 ноя 2025, 22:08 Может, глагол-связка?
И где он? Покажите его во фразе, плиз!

Хоровик: 28 ноя 2025, 13:52 У Франсуа в СИС входит только Ломоносов.
Хоровик, я вижу у вас проблемы с восприятием текста!

Марусенция: 28 ноя 2025, 04:16 запятая внутри сказуемого - это для меня неожиданно.
Правило, запрещающее это — в студию! :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Хоровик »

Франсуа, не хочу вас расстраивать, но у нас с Розенталем тесное сотрудничество :)
Трудные вопросы грамматики и правописания / Д.Э. Розенталь, В.А. Добромыслов. 1960 г.: В предложении В аппарате он что слон в посудной
лавке
выделенные слова образуют состав сказуемого в простом
предложении. Подобные предложения следует отличать от внешне
сходных, в которых при помощи сравнительного союза присоеди-
няется или придаточное предложение
, или сравнительный оборот.
Сопоставим предложения:
1) Вы для меня что родной сын.
2) Вы для меня то же, что родной сын.
3) Вы мне дороги, как родной сын.
<...>
Второе предложение является сложноподчиненным с придаточ-
ным сказуемым
: в главном предложении (Вы для меня то же) сказуемое выражается указательным местоимением то (с частицей же),
лишенным конкретного значения, для раскрытия которого используется придаточное предложение что родной сын.
<...>
Таким образом, для выяснения синтаксической функции сочетаний, присоединяемых посредством сравнительного союза, и разграничения сказуемого, придаточного сказуемого и сравнительного оборота мы исходим из структуры остальной части предложения, а именно: <...>
б) если сказуемое в ней выражено указательным местоимением,
то сочетание с союзом является придаточным сказуемым (например,
Стадо таково, что трудно перечесть); <...>
Поэтому остальные приведенные в вопросе предложения мы разбираем так:
Встреча вышла совсем не такая, как мечталось - сложноподчиненное предложение с придаточным сказуемым.
Но интуиция вас всё же не подвела. Я как раз-таки интересовался, чем, по-вашему, является хвост предложения:
1 Пушкин для русского искусства то же, что Ломоносов для русского просвещения
потому что на самом деле, как я и писал в первом ответе, сказуемое здесь то же, что Ломоносов для русского просвещения. Такие придаточные называются сказуемными. Другой разговор, что разные языковые школы по-разному определяют такие придаточные: кто-то — как сказуемное, кто-то — как местоимённо-определительное. В случае с местоимённо-определительным придётся каждое слово придаточного разбирать как отдельный член предложения.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 30 ноя 2025, 18:14 у нас с Розенталем тесное сотрудничество
А Розенталь об этом знает? :D

Хоровик: 30 ноя 2025, 18:14 на самом деле, как я и писал в первом ответе, сказуемое здесь то же, что Ломоносов для русского просвещения.
Да ну?! :shock:
Хоровик: 27 ноя 2025, 12:29 Грамматическая основа для предложений 1—3:
1. Пушкин - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС)
2. Ночи - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС)
3. Картошка - подлежащее, то (же) - сказуемое (СИС).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Хоровик »

Франсуа,
Хоровик: 27 ноя 2025, 12:29 Само по себе сказуемое то (же) лексического значения не имеет: оно раскрывается следующим за ним придаточным предложением. В зависимости от языковой школы такие придаточные считаются либо сказуемными (тогда что (и) является сравнительным союзом, а придаточное предложение целиком считается сказуемым вместе с то же), либо местоимённо-определительными (тогда что (и) является союзным словом).
Автор темы
Марусенция
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.11.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Марусенция »

Vladimir NN: 28 ноя 2025, 13:23 А не занимаетесь ли Вы, под видом поиска места запятой в предложении, наполнением, насыщением ИИ (обучением) фальсифицированной информацией?
Кстати, все предложения я взяла из школьных(!) методичек.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Хоровик »

Марусенция, обратите внимание на цитату, которую я привёл из пособия Розенталя, Добромыслова. Там исчерпывающе описан ваш случай.
Я говорил о том же, но с некоторой оговоркой. Сказуемное придаточное может рассматриваться в некоторых языковых школах как местоимённо-определительное придаточное. Тогда разбор предложения будет выглядеть иначе.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Хоровик: 01 дек 2025, 12:18 Сказуемное придаточное может рассматриваться в некоторых языковых школах как местоимённо-определительное придаточное. Тогда разбор предложения будет выглядеть иначе.
Хоровик: 30 ноя 2025, 18:14 В случае с местоимённо-определительным придётся каждое слово придаточного разбирать как отдельный член предложения.
А оно нам надо? :D

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Хоровик: 28 ноя 2025, 15:11 Замечания по существу будут?
Вот да!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Марусенция
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.11.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Марусенция »

В общем, я поняла. И согласна, что можно трактовать по-разному. И каждый по-своему докажет свою правоту. Вот только как быть школьникам, чтобы их ответ сочли верным? В методичках нет указаний. А задания есть.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Марусенция: 07 дек 2025, 15:09 только как быть школьникам?
Imho, составить собственное мнение и «быть» согласно ему.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
Марусенция
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.11.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Марусенция »

Франсуа: 07 дек 2025, 16:13
Марусенция: 07 дек 2025, 15:09 только как быть школьникам?
Imho, составить собственное мнение и «быть» согласно ему.
Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение daslex »

Марусенция: 07 дек 2025, 16:41 Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
Думаете, когда-то было иначе? Изменилась только форма отношения, но не его нутро.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Марусенция: 07 дек 2025, 16:41 Сейчас много работ проверяют без предоставления ученикам права устно доказать свою точку зрения.
daslex: 07 дек 2025, 17:04 Думаете, когда-то было иначе? Изменилась только форма отношения, но не его нутро.
Ну и что?
Пока проверяющие не докажут, хотя бы устно, свою точку зрения, каждый вправе придерживаться собственной.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение daslex »

Можно сколько угодно придерживаться своей точки зрения, когда тебя проверяют, как в тотальном диктанте, и дают тебе шаблон.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Ещё раз спрашиваю: и что? Дают шаблон, говорите? Этих «шаблонов» — как грязи! :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение daslex »

1. Стране, которой мозги не нужны, нужны послушные, искать качественных учителей где? Они по совету одного гения все в бизнес ушли и уходят, а под хотелками и из-за махинаций одного урода утекли и утекают из страны. Специалистам не до обучения недалёких, у них свои дела всю их дорогу. Им главное — громко изъявить своё чээсвэшное фи и дать всем знать, что не до этого.
2. Краснокнижные особи могут обитать в столичных учзавах и в крупных городах (мне известны только Томск и Новосибирск как города, откуда странным образом происходят прокачанные мозги).
3. Своё мнение можно иметь сколько угодно. Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

1. «Стране, которой мозги не нужны», быстро оказывается в глубокой... гм, беде («быстро» — в историческом масштабе, так что лично на вашу жизнь страны может и хватить; но это не точно).
2. Томск и Новосибирск — это не только мало, но и неубедительно. Страна, которой мозги нужны, заводит их у себя без напоминаний и повсеместно.
3. «Можно даже и в школу не ходить, потому что там учат неправильно» — главное, чтобы там правильно учили английскому языку :roll:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8012
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение daslex »

Да, чтобы учили альтернативному английскому языку, созданному отечественными разработчиками, с переходом к нему на сугубо добровольной основе.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "... то же, что ..."

Сообщение Франсуа »

Английский язык есть английский язык. А «английский язык» отечественных разработчиков идёт лесом, полем и песчаным карьером.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема