Современные тенденции в русском языке ⇐ Грамматика

[Селена]

alien, это хайповали журналисты.
Кофе в литературном языке как был, так и остался мужского рода.
Можете проверить в словарях.

И как была тенденция перехода его в средний род, так и осталась. Поэтому во всех словарях (начиная с любимого аванесовского Орфоэпического; а у меня хранится бумажный 1997 года) в качестве разговорной формы фиксируется средний род.

Ср.:
Я ковал тебя железными подковами,
Я коляску чистым лаком покрывал.
Но метро сверкнул перилами дубовыми,
Сразу всех он седоков околдовал.
Ну и как же это только получается?
Все-то в жизни перепуталось хитро:
Чтоб запрячь тебя, я утром направляюся
От Сокольников до Парка на метро.

И ничего, мы вполне нормально относимся к тому, что метро – оно.
Это как раз языковые законы: заимствованные слова, оканчивающиеся на "о", относятся к среднему роду: какао, жабо, сабо, пончо (помните, была такая одёжка).

А журналисты такие журналисты . Они в ту же "сенсацию" включили ударение в "йóгурте". Написали, что теперь это "йогýрт", не поняв, что как раз с ударением на "у" он был в старых словарях (например, у того же Аванесова), а потом, когда пришёл к нам вместе с продуктом, стал йóгуртом – и это признали словари.

[alien]

Кофе в литературном языке как был, так и остался мужского рода.

в качестве разговорной формы фиксируется средний род.

То есть разговорный язык не является частью литературного?
Тогда словари что угодно могут зафиксировать в качестве разговорной формы.
Ложить, например.

[Селена]

То есть разговорный язык не является частью литературного?

Литературный язык – это исторически сложившийся и упорядоченный нормированный язык.

Но дело в том, что язык в принципе подчиняется определённым законам. Если изменения в нём под влиянием народной речи укладываются в рамки этих законов, словари начинают фиксировать такие формы, сначала как разговорные (словаристы ведь ничего не придумывают сами, а изучают тенденции). А дальше куда кривая вывезет.
Насчёт кофе я написала. Он должен быть среднего рода. В мужском он остался чисто исторически: во-первых, во французском, откуда слово заимствовано, оно мужского рода; во-вторых, он довольно долго употреблялся в русском языке в форме "кофий/кофей", очевидно относясь тоже к мужскому роду. Я помню, как ещё моя бабушка напевала: "Уж я чаю накачаю, кофею нагрохаю".
А сейчас слово превратилось в некий маркер грамотности. В общем, довольно икусственный.

Теперь насчёт "ложить". Дело в том, что это слово, оно же "лагать", согласно историческим источникам, не являлось синонимом "класть".
Если интересно, в сети можно найти труды по этому вопросу.

[alien]

Про кофий знаю, конечно. А маркеров грамотности полно, этот не единственный. Возможно, и многие другие можно счесть искусственными, если взяться за ревизию.

О "ложить". В Сети нашел только, что лагать - компьютерный сленг. На мой вкус, близок по смыслу к лажать
Может статься, искать не умею. Но дело в другом. Если когда-то лагать не было синонимом класть, то сегодня (и уже давно) ложить именно синоним. Сейчас, если правильно помню, считается просторечием, недопустимым даже в разговорном языке.
Но, поскольку тема о тенденциях, нет ли вероятности, что "идя навстречу пожеланиям трудящихся" словари зафиксируют ложить хотя бы в качестве допустимой разговорной формы?

[Селена]

То, что противоречит исторической лингвистике, никогда не примут.

[daslex]

А как противоречит исторической лингвистике то, что то, что чем-то когда-то не было, позже этим стало? Корабль и судно, воин и солдат тоже сначала синонимами не были.

[alien]

То, что противоречит исторической лингвистике, никогда не примут.

Поскольку в исторической лингвистике я разбираюсь не больше, чем свинья в апельсинах, для меня это означает одно: нам не дано предугадать...

[Селена]

А как противоречит исторической лингвистике то, что то, что чем-то когда-то не было, позже этим стало? Корабль и судно, воин и солдат тоже сначала синонимами не были.

Я даже не могу порекомендовать вам почитать словари, потому что их же составляли неграмотные люди.
Все уже поняли, что в стране единственный грамотный специалист в области лингвистики – daslex.

[daslex]

Ну так в словарях есть такие выражения, как "в анфас" и "симсы", думаете, это не противоречит исторической лингвистике?

слово анфас является наречием. Оно произошло от французского en face (спереди, в лицо) и означает лицом к смотрящему.

Уже во внутреннем, лексическом значении самого слова заключена предложная семантика. Дублирование ее предлогом в дает тавтологию: получается «в в фас».

После ученые стали указывать на утрату тавтологичности в выражении «в анфас», допуская его разговорное употребление. Процесс этот языком не блокируется и считается естественным развитием ситуации с заимствованным en face.

Сейчас большинство словарей допускают обе нормы: «фотографироваться анфас» и «фотографироваться в анфас». Однако ряд справочных изданий по-прежнему придерживается консервативных позиций.

https://aif.ru/society/education/v_anfa ... k_pravilno

В книжке однажды попалось, буду теперь всегда козырять этим. Словаристы уже ломаются.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
А если я неграмотный, то почему не могу задать вопрос грамотному, чтобы грамотный ответил, а не язвил?

Проигнорируйте тот факт, что я смею иногда заявлять, что словаристы тоже ошибаются, и ответьте, как ответили бы обычно, я не буду выделываться.

[Франсуа]

Все уже поняли, что в стране единственный грамотный специалист в области лингвистики – daslex.

Неправда! Есть ещё! Даже здесь, на РусФо, есть!

[Селена]

Франсуа, а и впрямь.
Признаю свою ошибку.

[Селена]

В книжке однажды попалось, буду теперь всегда козырять этим. Словаристы уже ломаются.

Ну, уж если сами АиФ, то тогда о чём разговор!

анфас
Русский орфографический словарь
анфас, -а и нареч.

Русское словесное ударение
анфас, нареч.

Большой толковый словарь русского языка
АНФАС, нареч. [от франц. en face - спереди, в лицо]. Вид лица или предмета спереди; лицом к смотрящему. Сфотографироваться а.

Современный словарь иностранных слов

анфас
нареч. [фр. en face — букв. в лицо]. Лицом к смотрящему.

Сфотографироваться анфас и в профиль — (неправильно: *в анфас).

я не буду выделываться

Учёного учить – только портить.

[daslex]

Зайти на сайт — это относительно словарное выражение, литературное, оно войдёт в словари, но логике вашей оно противоречит. Уместнее "посмотреть сайт". Раз уж выделываетесь, я тоже отмечусь.

[alien]

Сейчас большинство словарей допускают обе нормы: «фотографироваться анфас» и «фотографироваться в анфас». Однако ряд справочных изданий по-прежнему придерживается консервативных позиций.

Значит, я консерватор...
Ретроград я позорный!

[Селена]

Раз уж выделываетесь, я тоже отмечусь.

Хоть вы и величайший из лингвистов, но текст на русском языке перестали понимать.
Про "выделываться" была из вас цитата – и, конечно, о вас.

[Селена]

alien, а заодно с вами ретрограды (были и есть сейчас) В. В. Лопатин, О. Е. Иванова, М. В. Зарва, С. А. Кузнецов и прочие мелкие словаристишки.

[Селена]

Проигнорируйте тот факт, что я смею иногда заявлять, что словаристы тоже ошибаются, и ответьте, как ответили бы обычно,

В данном случае невозможно ответить, не обращаясь к словарям. А им вы не верите.
Так что обсуждение "как обычно" непродуктивно.

Все словари есть в сети. "Ищите, да обрящете".

[daslex]

Я им не не верю, а не всему в них доверяю.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
И в некоторой части не умею читать.

[Селена]

Я им не не верю, а не всему в них доверяю.

Так я и говорю, что объяснение непродуктивно.
И давайте заканчивать это обсуждение вашего доверия - недоверия.

[alien]

И в некоторой части не умею читать.

Не подумайте, что цепляюсь. Я действительно не понял, о чем вы.

[Селена]

moderatorial: если кто-то не понимает по-хорошему, вынуждена воспользоваться правами модератора. Все выяснения отношений будут бескопромиссно и незамедлительно удаляться.

[zali]

Неправда! Есть ещё! Даже здесь, на РусФо, есть!

"Огласите весь список, пожалуйста!"
Ох, боюсь, я в него не попаду!

[Франсуа]

Ох, боюсь, я в него не попаду!

zali, бояться надо как раз попасть в один список с Даслексом!

[zali]

И что тогда?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Он же целый Генералиссимус! Хотят свергнуть?!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ладно, пошутили и будет.

[Франсуа]

И что тогда?

Тогда вас будет затруднительно принимать всерьёз.