ОправдаНа или оправдаННа ⇐ Помощь знатоков

[globus]

Первая часть точно не имеет признаков действия

Это пена-то? Она же пенится. Это во-первых. А во-вторых, тут имеет значение, как я думаю, тоже зависимость от смысла: или пеной рождена (одна Н), или родившаяся в пене, но не пеной (две Н). Так что все мы пеннорождённые, а Афродита пенорождённая))

[daslex]

Она же пенится

И что? К отглагольным прилагательным слово "пенно" не относится, к причастиям тоже. Образовано не от глаголов пениться, пенится а от существительного пена, у вас даже в ответе только существительное использовано: пеной или в пене, не используете глагол.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Но да, если она рождена и от рождения пенит, то лексически будет причастие, а если она, например, покрытая пеной рождена, то прилагательное. В случае причастия, оно не страдательное, а по нестрадательным у меня точной информации нет. В общем случае смотрят, от совершенного или несовершенного глагола оно образовано, но это условная парадигма, она работает не всегда. Если на неё опираться, то слово от глагола несовершенного вида пенит, поэтому одна н.

[Арин]

Правильно: Ставка на молодежь оправданна.

У Грамоты можно посмотреть ответы на похожие вопросы. Надо зайти на их сайт и набрать слово "оправданный" ВЕЗДЕ. По нему дадут полную информацию. Сайт в новом формате и очень удобен как справочная служба. Подобные вопросы можно задавать там.

Объяснить можно так: Обвиняемые оправданы (это причастие, их оправдали). Ставка на молодежь оправданна (это прилагательное). Если добавить зависимое слово, то пишем так: Ставка на молодежь оправдана особыми обстоятельствами. Здесь тоже прилагательное, но оно сближается с причастием, так как управляет Т.п.

Кстати, об этом говорится в орфографическом словаре, где краткие формы причастий и прилагательных указываются: оправданный; кр. ф. прич. -ан, -ана; кр. ф. прил. -ан, -ана (с дополн.: оправданы важностью проекта) и -ан, -анна (без дополн.: его действия вполне оправданны; ваше беспокойство оправданно).

У Розенталя есть пример: Суд не усмотрел в данном деле состава преступления, и обвиняемые были оправданы. Чрезвычайные меры в этих условиях были необходимы и вполне оправданны. § 48. Буквы нн и н причастиях и отглагольных прилагательных.

[Арин]

Грамота.ру: Корректно: пенорожденная («рожденная из пены»), но можно допустить (не считать ошибочным) и написание пеннорожденная. Тогда пенно + рожденная. Но рожденная всегда НН (сов. вид).

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Слово пен(н)рожденная родилось в поэтическом языке, в подражание эпитетам Гомера. Вероятнее всего, это произошло в начале 20 века. В. К. Тредиаковский в поэме «Телемахида»: пенородная.

[Ваше благородие]

если причастие — одна н.

"Родившаяся (прич.) под знаком Козерога". Сколько Н в слове "рожде(...)ая?

[Джонни]

Дас, не ломитесь в открытые ворота. Язык находится в развитии. От различения смыслов переходит к различению форм, то есть к уничтожению смыслов, к унификации. Совершенствуется, беднея.
Это не хорошо и не плохо. Полит-исторический процесс.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Заголовок связан с содержанием, иначе это — кликбейт.

А нашем случае кликбейт будет, если оправдаНа или оправдаННа?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
daslex, а можно подробнее по § 48? Там наверняка есть примеры. Или просто ссылку киньте, буду душевно благодарен.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Пардон, ссылку не надо, оно и есть ссылка

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
Мне не показалось, что это имеет отношение к нашему вопросу. Заголовок: "Медсестра была ранена" - практически тот же пример, что у Розенталя, но разве тут возможно НН?

А разве есть смысловая разница?

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:

Грамота.ру: Корректно: пенорожденная («рожденная из пены»), но можно допустить (не считать ошибочным) и написание пеннорожденная. Тогда пенно + рожденная. Но рожденная всегда НН (сов. вид).

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Слово пен(н)рожденная родилось в поэтическом языке, в подражание эпитетам Гомера. Вероятнее всего, это произошло в начале 20 века. В. К. Тредиаковский в поэме «Телемахида»: пенородная.

"Пейте пиво пенное - ..." (фольклор).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Рождённая пеной и Рождённая пенной - есть разница?..

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Вот если другой суффикс добавить и сменить род... Было бы натуральнее. Но без цимеса.

[Арин]

Пенорожденная: рожденная (из чего?) из пены. Пеннорожденная: рожденная (как?) пенно, с помощью пены. Пенно —наречие от прил. пенный. Смысловая разница есть.

[Селена]

alien, вы правы: в данном случае "оправданна".

оправданный; кр. ф. прич. -ан, -ана; кр. ф. прил. -ан, -ана (с дополн.: оправданы важностью проекта) и -ан, -анна (без дополн.: его действия вполне оправданны; ваше беспокойство оправданно)

словари Русский орфографический словарь

https://gramota.ru/poisk?query=%D0%9E%D ... 9&mode=all

Как видите, слово "оправданный" может быть как причастием, так и прилагательным.
И если в кратком причастии пишется одна "н", то в кратком прилагательном сохраняются две.

[МиМопи]

Наговорили вам тут бредового бреда одни участники, теперь пора назвать верный вариант.
1.В теории возможны два варианта, потому что для определения количества "н" в слове нужно опираться только на часть речи исследуемого слова, а в данном случае слово может быть как причастием, так и прилагательным. Те умники, что вещают: "Раз нет дополнения, то надо писать только "нн", глубоко ошибаются, навязывая другим свои ошибки! У причастия вовсе не всегда должно быть зависимое слово, они преспокойно употребляются без них. Больше того, если слово управляет существительным или местоимением в творительном падеже, то это означает, что перед нами чистой воды причастие, а не прилагательное, и значение тут не важно от слова совсем (это стандартное функционирование русского страдательного причастия в речи: действие совершает некто или нечто извне). У некоторых прилагательных и правда могут быть зависимые слова, но они явно не управляют творительным падежом: влюблена (в кого, что), разочарована (в ком, чем) и т.д. Это именно так работает.
2.Что же в итоге выбрать? Я выбираю вариант с "н", потому что здесь нет дополнительных условий для конкретизации части речи исследуемого слова (нет наречий меры и степени, нет синонима-прилагательного), а поскольку при причастии зависимое слово может быть опущено, то следует считать форму именно причастием и писать "н", чего и придерживается большинство грамотных пишущих, которые делают выбор в эту же сторону в подобных ситуациях: "количество товаров ограничено", "профессия востребована".
Вывод:
1.Корректор явно неграмотен, потому что прогуливал лекции по морфологии.
2.Заключение словаря под редакцией РАН и "Грамоты" не аксиома!
3.Написать можно и так, и так:
"Ставка на молодежь оправданна!"
"Ставка на молодежь оправдана!"

4.Все-таки советую придерживаться общеупотребительного варианта с "н", так как такое написание является естественным и привычным.

[Селена]

так как такое написание является естественным и привычным.

Не для всех.
Есть люди, для которых "естественно и привычно" грамотное правописание.

Наговорили вам тут бредового бреда одни участники

Настоятельно рекомендую сбавить тон и придерживсться правил форума:

Участникам запрещается:
3.16 Оскорблять оппонентов

Я, конечно, модератор не данного подфорума, но пообщаться с админом на тему нарушений правил вполне могу. Так что дружески советую быть посдержаннее в выражениях.

[daslex]

"Родившаяся (прич.) под знаком Козерога". Сколько Н в слове "рожде(...)ая?

Две. Причастие полное. В полных причастиях прош. времени обычно две н. В кратких обычно одна н.

§ 48. Буквы нн и н причастиях и отглагольных прилагательных

1. В суффиксах страдательных причастий прошедшего времени пишется нн;
......
7. В кратких формах страдательных причастий пишется одно н.

[Джонни]

Наговорили вам тут бредового бреда одни участники, теперь пора назвать верный вариант.
1.В теории возможны два варианта, потому что для определения количества "н" в слове нужно опираться только на часть речи исследуемого слова, а в данном случае слово может быть как причастием, так и прилагательным. Те умники, что вещают: "Раз нет дополнения, то надо писать только "нн", глубоко ошибаются, навязывая другим свои ошибки! У причастия вовсе не всегда должно быть зависимое слово, они преспокойно употребляются без них. Больше того, если слово управляет существительным или местоимением в творительном падеже, то это означает, что перед нами чистой воды причастие, а не прилагательное, и значение тут не важно от слова совсем (это стандартное функционирование русского страдательного причастия в речи: действие совершает некто или нечто извне). У некоторых прилагательных и правда могут быть зависимые слова, но они явно не управляют творительным падежом: влюблена (в кого, что), разочарована (в ком, чем) и т.д. Это именно так работает.
2.Что же в итоге выбрать? Я выбираю вариант с "н", потому что здесь нет дополнительных условий для конкретизации части речи исследуемого слова (нет наречий меры и степени, нет синонима-прилагательного), а поскольку при причастии зависимое слово может быть опущено, то следует считать форму именно причастием и писать "н", чего и придерживается большинство грамотных пишущих, которые делают выбор в эту же сторону в подобных ситуациях: "количество товаров ограничено", "профессия востребована".
Вывод:
1.Корректор явно неграмотен, потому что прогуливал лекции по морфологии.
2.Заключение словаря под редакцией РАН и "Грамоты" не аксиома!
3.Написать можно и так, и так:
"Ставка на молодежь оправданна!"
"Ставка на молодежь оправдана!"

4.Все-таки советую придерживаться общеупотребительного варианта с "н", так как такое написание является естественным и привычным.

Вы мне нравитесь... Не пугайтесь... В платонически-философически-логическом смысле... Так что об ориентации вообще не может быть речи...

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

так как такое написание является естественным и привычным.

Не для всех.
Есть люди, для которых "естественно и привычно" грамотное правописание.

Наговорили вам тут бредового бреда одни участники

Настоятельно рекомендую сбавить тон и придерживсться правил форума:

Участникам запрещается:
3.16 Оскорблять оппонентов

Я, конечно, модератор не данного подфорума, но пообщаться с админом на тему нарушений правил вполне могу. Так что дружески советую быть посдержаннее в выражениях.

Идёт рота связи по плацу. Навстречу - рота карданов... Команда: "Рота! Смирно! Равнение направо! (Народ офигевает, но куда деваться)... Выразить общественное презрение водилам!" И со счастливым выдохом: "У, с...!"...
Простите, это фольклор...

[daslex]

Был не прав.

От смысла всего слова в целом: если оно по лексическим признакам прилагательное — две, если причастие — одна н.

В любом случае в рождённая две н: если причастие — полное причастие прош. времени, т. е. нн, если прилагательное, то тоже нн.

Ответ грамоты не поясняет, что количество н в первой части напрямую должно зависеть от лексического значения, т. е. что фрагмент может иметь лексические признаки краткого причастия (сохранять признаки действия), и что может иметь лексические признаки краткого прилагательного (т. е. сохранять признаки качества). С моей точки зрения независимо от того, рождена в пене или рождена пеной — это о признаках качества, а сам фрагмент образован от существительного, что тоже свидетельствует об отсутствии признаков действия; но, если фрагмент имеет признаки действия (например, пено сопоставимо с пенящий [часто пенит, болеет так]), то это будет по лексическим соображениям нечто схожее с кратким причастием прошедшего времени, от чего и должно бы сохраняться при написании одно н.

[Джонни]

Дас, не мудрствуй. Совсем недавно с неофитом студенткой выясняли, что нет разницы, прилагательное или причастие по общей базе. Обнаружили чуть меньше 20 исключений. Всё пашет по моей схеме. Давно не проводилось проверки - и мне этот результат тоже по балде тяпнул.
От глагола или нет.
От глагола - проверка на наличие хотя бы одной из трёх характеристик: приставка, зависимое слово, совершенный вид, ОВА/ЕВА.
Да - сколько букв в окончании, столько Н.
Нет - Н.
Не от глагола - проверка суффикса: ОНН/ЕНН ДВЕ Н?
Нет - нет.
Ну, и исключения - "окно" (стеклянный, деревянный, оловянный) + ветреный, который уходит в первую (у меня правую) часть (сколько букв в окончании).
ДОСТАЛ МЕНЯ ТЕРМИН "ПРИЧАСТИЕ" ВНЕ ТЕМЫ "ГЛАСНЫЕ В СУФФИКСЕ"... ВПРОЧЕМ, И ТАМ ОН ЛИШНИЙ.

[daslex]

Дас, не мудрствуй.

Как понять, что от глагола, если ты не автор?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Разбираться, что от чего образовано, иногда те ещё дебри. Как курица и яйцо.

[Джонни]

Для этого нужно до рефлекса выработать подбор вопросов частей речи К словам, а потом вбить в язык скороговорки, связывающие эти вопросы с их частями речи. Процесс занимает от четверти до 5 лет. В зависимости от детского коллектива и условий обучения. Возможно решение в дошкольном возрасте. Чем моложе, тем легче.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
И ввести в обращение вопрос, почему это слово так названо.