Разъясните про спп.Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение slava1947 »

Франсуа: 25 апр 2022, 12:47

Селена: 25 апр 2022, 12:32 Он рассказал, что́ ему привёз брат
Что здесь — подлежащее придаточного + связка?
(А вообще мне кажется, разница тут в том, что в первом случае в роли связки — союзное слово, а во втором — омонимичный голый союз.)
Подлежащее :?: :?: :?:

:cry:

И это – самый грамотный (правда, только по мнению Селены) человек на этом форуме…
Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

slava1947: 25 апр 2022, 14:43 И это – самый грамотный (правда, только по мнению Селены) человек на этом форуме…
?
Не ожидала, если честно.
Очень странное утверждение, особенно если учесть, сколько раз мы с Франсуа не сходились и не сходимся в мнениях.
А что грамотный, особенно в отношении теоретических знаний, так этого у Франсуа не отнять.

И второе, чего не ожидала, – абсолютного и неприличного офтопа именно от вас.
Только моей растерянностью объясняется то, что как модератор я этот офтоп, нарушающий правила форума, не убираю.
...
Лучше бы написали по существу. Я вам привела два ответа Грамоты. Что можете сказать по ним?
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение slava1947 »

Freerade: 22 апр 2022, 12:42 Есть два предложения.
"Жизнь как сказка"
"Жизнь, как она есть"
Франсуа: 22 апр 2022, 13:23 Я не вижу разницы между предложениями: в обоих случаях как присоединяет сказуемое, и запятой в обоих случаях делать нечего.
Франсуа: 22 апр 2022, 13:32 Вообще-то при желании обе эти фразы про жизнь можно писать и через запятую — но не из-за СПП и тем более не из-за «вводного слова»: это называется интонационная запятая.
Перед сказуемым – интонационная запятая? :(

slava1947: 24 апр 2022, 23:39 Во втором предложении «как она есть» скорее не сказуемое (трудно представить контекст с таким сказуемым), а несогласованное определение (= без прикрас).

И тут понеслось:

Франсуа: 25 апр 2022, 08:57
slava1947: 24 апр 2022, 23:39 (трудно представить контекст с таким сказуемым)
slava1947, я, конечно, не в ответе за ваше воображение, но как человек, претендующий на блестящее знание правил русского языка, может быть не в курсе того, что в роли сказуемого может выступать синтаксически неделимое словосочетание?
(Или как он может претендовать на блестящее и т. д., будучи не в курсе этого? :D )
При чём тут «синтаксически неделимое сочетание» и почему некто решил, что я о таком сочетании не знаю?

Франсуа: 25 апр 2022, 09:03 Селена, всё так, но там, на грамоте, не объясняют профанам, почему оно так. А мы-то ведь можем!

Ну и почему после этих слов мне не следовало показать, кто действительно на этом форуме профан?

Селена: 25 апр 2022, 14:48
Лучше бы написали по существу. Я вам привела два ответа Грамоты. Что можете сказать по ним?

Немножко отдохну – тогда и напишу.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

slava1947, знаете, когда мы с Франсуа расходимся в мнениях и даже ругаемся, мне никогда не приходит в голову причислять себя к профанам и примерять его слова на себя. Я для этого слишком уважаю свои знания.
При этом никто не может вам запретить относить любые слова любого из участников на свой счёт.
И абсолютно ваше дело спорить и не соглашаться с кем угодно по существу, но привлекать других без их согласия в арбитры вы не имеете никакого права.
Тем более – изобретать чужое [придуманное вами] мнение о ком-либо.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Франсуа »

slava1947: 25 апр 2022, 15:52 При чём тут «синтаксически неделимое сочетание»
Так при деле же!! :shock:

slava1947: 25 апр 2022, 15:52 почему некто решил, что я о таком сочетании не знаю?
Потому что быть в курсе существования чего-то — ещё не знание. Для знания нужно уметь этим чем-то правильно распоряжаться.

slava1947: 25 апр 2022, 15:52 Немножко отдохну – тогда и напишу.
slava1947, не трудитесь: отдыхайте много-много лет! :D От этого, думаю, все только выиграют.

Чтобы кое-кто не совсем напрасно относил «профана» на собственный счёт: :D
1.Я знаю, что нынче лежит на весах и что совершается ныне. (А.Ахматова) (Выделенные логическим ударением слова являются членами предложения — подлежащими: лежит и совершается нечто важное)
http://philolog.pspu.ru/module/magazine/do/mpub_26_557
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

Франсуа, так и на фото из учебника такие местоимения тоже рассматриваются как подлежащие. Как раз в разделе "Подлежащее".
Я была уверена, что slava1947 это видел.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Франсуа »

Селена: 25 апр 2022, 17:14 Я была уверена, что slava1947 это видел.
Я как бы тоже — поэтому я и изумился.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1368
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение slava1947 »

Селена: 25 апр 2022, 17:14 Франсуа, так и на фото из учебника такие местоимения тоже рассматриваются как подлежащие. Как раз в разделе "Подлежащее".
Я была уверена, что slava1947 это видел.
Франсуа: 25 апр 2022, 18:05
Селена: 25 апр 2022, 17:14 Я была уверена, что slava1947 это видел.
Я как бы тоже — поэтому я и изумился.
:(

Ещё больше изумился я. Теперь уже недопониманию Селены.

Вы об этом учебнике говорите (он у меня есть):
Разъясните про спп. - FE03BA23-D9BE-4EC1-B8FA-117DA822D26D.jpeg
:?:

Так в этих-то примерах «что» стоит в именительном падеже! Потому и подлежащее.

А в примере, в котором Франсуа назвал «что» подлежащим –

Франсуа: 25 апр 2022, 12:47

Селена: 25 апр 2022, 12:32 Он рассказал, что́ ему привёз брат
Что здесь — подлежащее придаточного + связка?

- это «что» стоит в винительном падеже. Потому и не подлежащее. Дополнение.


(Не забудьте похвалить друг друга. :D )
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Франсуа »

slava1947: 25 апр 2022, 18:49 Что здесь — подлежащее придаточного + связка?
slava1947: 25 апр 2022, 18:49 - это «что» стоит в винительном падеже. Потому и не подлежащее.
О! Кое-кто ещё и вопросительные знаки не читает? :lol:
slava1947: 25 апр 2022, 15:52 Перед сказуемым – интонационная запятая? :(
Селена, я обращаюсь к вам, поскольку не собираюсь общаться в том отвратном тоне, который мне навязывает slava1947, и при этом не хочу быть (вами) неправильно понят. Так вот: при желании вполне можно считать, что в названиях обоих фильмов нет сказуемого. Можно, например, увидеть там ППС: жизнь — главное предложение, как — связка, она есть — придаточное. В случае с советским фильмом: год — главное предложение, как — связка, жизнь — придаточное. А что? Закон не запрещает предложения из одного подлежащего! Конечно, необходимо соответствующее желание, и я нигде не утверждал, что у меня оно есть. Но такое желание, похоже, было у Розенталя...
Ср. также: Год, как жизнь (название кинофильма) — ‘год подобен жизни’, а не ‘год есть жизнь’ (ср.: Небо как море, где союз как присоединяет сказуемое)...
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=147,3
Море тянет на сказуемое. Жизнь — нет :D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1442
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Ваше благородие »

Многоуважаемый slava1947, мой вам совет: не ищите здесь истину. Она рождается в спорах, а не в склочной борьбе самолюбий.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

slava1947, я поняла так, что речь у Франсуа шла не об этом примере, а об ахматовских строчках.
Возможно, ошиблась.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Франсуа »

Селена, у меня речь шла о процитированном мной примере из вашего поста (про брата). Просто я воздержался от «Разве...»

slava и благородие, не забудьте похвалить друг друга! :ROFL:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

Франсуа: 25 апр 2022, 18:56
Ср. также: Год, как жизнь (название кинофильма) — ‘год подобен жизни’, а не ‘год есть жизнь’ (ср.: Небо как море, где союз как присоединяет сказуемое)...
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=147,3
Самое забавное, что моё любимое примечание у Розенталя относится как раз к разделу "Сравнительный оборот":
Примечание. При анализе подобных примеров мы исходим из авторской пунктуации и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным.
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Франсуа »

Селена: 25 апр 2022, 19:58 что, как известно, является делом весьма сложным.
Что да, то да! :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3300
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Разъясните про спп.

Сообщение Селена »

moderatorial: тема закрыта в связи с исчерпанностью.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Будьте добры, разъясните
    inna.kim » » в форуме Грамматика
    13 Ответы
    3443 Просмотры
    Последнее сообщение Селена