Улыбаясь, недоверчиво осматриватьГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Не беспокойтесь, когда закончим, я верну тему в место перед отвлечением.

Не понято. Перевожу:
-Предложение требует законченности: "Считать". Не хватает завершения мысли.
-Предложение не требует законченности: "Считать как Джонни". Завершена мысль.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Если без "как что-то" не завершённость, запятая не нужна.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
daslex: 31 май 2020, 02:51 3. Если оборот с союзом КАК входит в состав сказуемого и предложение без такого оборота не имеет законченного смысла, например: Она держится как хозяйка;
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Считать этого как Джонни = Иметь в виду, что это Джонни. = Это Джонни = Это существует в качестве Джонни.
%)
"Предложение требует законченности" - бред. Или это предложение = закончено. Или нет.
Гы: "Считать как Джонни" = мысль.
Вы вообще что имеете в виду под "завершённостью"?
Единственный признак предложения - пунктуация.
"Лось" - слово. "Синий лось" - словосочетание. "Лось." - предложение. "Синий лось." - предложение. "Я тебе" - 2 словоформы рядом. "Я тебе!" - предложение.
Оборот = оборот. Сказуемое = сказуемое. Слон не = бульдозер.
Текст допускает всё, что угодно, если его составные части не отрицают друг друга. Хочешь, чтобы колобок стал сосиской - бога ради. Только соединительную вставку сделай. "Жил-был колобок. Но однажды он проснулся сосиской. А произошло это так..."
Текст = связь, ткань, переплетение ("текстиль" слово знакомо?). Чтобы лоскуты сделать одеялом, необходима нить. Сквозная.
- Я правильно сочинение слабала?
- А у тебя это слово есть в конце второго и третьего абзацев?
- Да.
- Тогда зачем мне ещё что-то проверять?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
"Если без "как что-то" не завершённость, запятая не нужна".
Мистика, камлание, метафизика, шаманство, телепатия в действии.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

"Действовать." Законченное предложение.
"Действовать как хозяйка". Законченная первая часть предложения, но запятая не ставится, потому что не законченная первая часть предложения. Это "но" преисключительно согласно правилам.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Профессор Селезнёв как человек довольно интересен.
Профессор Селезнёв довольно интересен.
Селезнёв интересен.
Селезнёв.
И которое из предложений "не завершено"?
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Вы используете "в качестве". Это другой случай.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

daslex: 31 май 2020, 06:31 Законченное предложение, но запятая не ставится, потому что не закончено.
Забавное выражение.
"В чём смысл, Зин?" (В. С. Высоцкий, кажется).

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
daslex: 31 май 2020, 06:34 Вы используете "в качестве". Это другой случай.
Отнюдь.
Действовать как хозяйка. = Действовать в качестве хозяйки. 1 и тот же человек.
Действовать, как хозяйка. = Действовать так же, как хозяйка. 2 разных человека.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Объясните мне разницу в:
1. Действовать как хозяйка.
2. Действовать как Джонни.

Не разницу в буквах, а разницу в структуре. Действовать —> считать.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Сообщение-ответ опередило вопрос.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Всё зависит от зпт.
Или необособленное обстоятельство ("2 раза одно и то же, но не приложение").
Или сравнительный оборот ("по разу разные").

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Нет разницы. Сравните пунктуацию.
Нет. Действовать не -> считать.
Или в качестве (приложение), или сравнение (как кто-то другой).
Это один из не очень любимых мною случаев полуформализации.
Большинство правил поддаётся формальной алгоритмизации.
Есть недоступные этому (ура/увы, их всё меньше - язык примитивизируется => обучение облегчается).
Есть переходные.
Здесь зпт предельно значима = формализована. Но не столько смысл её порождает, сколько она его.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Хорошо. Тогда так. Запятая перед "как" не ставится, если:
4) если сравнительный оборот входит в сказуемое (образует именную часть составного сказуемого) или по смыслу тесно связан со сказуемым (обычно в этих случаях сказуемое не выражает необходимого смысла без сравнительного оборота)
"Они считают.". Выражается достаточный смысл? (Они считают подобно кому-то)
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Если приведённый Вами фрагмент формулировки кому угодно помогает - бога ради.
И это - здОрОво.
Но это не правило.
Правило должно диктовать действия.
Что такое не прАвило, а правИло?
Алгоритм = рецепт = определённая последовательность определённых действий, приводящих к определённому результату.

Отправлено спустя 36 секунд:
А "смысл", "значение" = шаманство.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ещё раз о логике. Оборот не = сказуемое. Предложение не может включать в себя предложения.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Но Вы выражаетесь языком нынешней школы. Это не Ваша вина.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Это рекомендации из справочника Розенталя. Последняя формулировка.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Я не ставлю, потому что чутьё требует не ставить.
Но с замечанием к первому, уже позабытму, предложению согласен, там лучше будет не как я писа́л.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Дайте определение понятий "чутьё", "чуйка", "интуиция", "врождённая" (грамота), "данных богом избранным".
А впрочем, хотите ЛОГИКУ обучения грамоте?
Правда, её возраст равен грамоте (не претендую на открытие).
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Возвращаемся к теме.
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
**************
daslex: 29 май 2020, 11:23 Продавец, желающий меня обсчитать, улыбается мне хищно, спрашивает, чем помочь, и в то же время недоверчиво осматривает меня с ног до головы, полагая, что мой ободранный вид не выдаёт моих настоящих финансовых возможностей.
Франсуа: 29 май 2020, 11:25 Улыбается хищно. Оксюморон.

**************
daslex: 29 май 2020, 12:18 Насчёт оксюморон/неоксюморон. Я думаю, что оксюморон, это когда "мне улыбаясь" (в контексте спорных выражений), а "передо мной улыбаясь" и близко не оксюморон. "Мне" или же "передо мной" не оговаривается и не всегда известно участнику события, но если явно оговаривается, что "мне", то я разделяю мнение, что это будет оксюмороном, в противном случае считаю объём информации недостаточным.
Франсуа: 30 май 2020, 15:27 Теоретически это так (персона могла улыбаться другому человеку), но в нашем предложении продавщица же именно у рассказчика спрашивала, чем ему («мне») помочь. Вы можете сказать, что спрашивать она могла у одного, а улыбаться другому, но тогда вообще получается какой-то дубль неучтивости.
Как Вам такое развитие? — Посетитель был гномом, и это было необычно для продавца увидеть крепкого низкорослого клиента.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема