Глас народаУлыбаясь, недоверчиво осматривать

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Франсуа:
29 май 2020, 10:54
Продавщица, улыбаясь, спрашивала, чем мне помочь, и в то же время недоверчиво осматривала меня с ног до головы.
Суть темы — дискуссия. Один участник считает, что имеет место противоречие, потому что "приветливо улыбаясь, недоверчиво осматривать покупателя" малость не согласуется по смыслу. Другой участник не считает, что есть противоречие, поскольку имеет мнение, что для возникновения противоречия недостаточный объём информации, и поясняет это тем, что улыбка может быть не только приветливой, но и приветственной.

==================
Продавец, желающий меня обсчитать, улыбается мне хищно, спрашивает, чем помочь, и в то же время недоверчиво осматривает меня с ног до головы, полагая, что мой ободранный вид не выдаёт моих настоящих финансовых возможностей.

Найдите противоречие.
Образование среднее-низшее.

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

Улыбается хищно. Оксюморон.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Почему?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

daslex:
29 май 2020, 11:23
улыбка может быть не только приветливой, но и приветственной.
Может. А слово уважаемый может быть всего лишь данью этикету, и произносящий/пишущий его может ни разу не уважать того, о ком говорит. Тем не менее слово уважаемый означает — уважаемый.

Отправлено спустя 43 секунды:
daslex:
29 май 2020, 11:25
Почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%BE%D0%BD
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Я знаю, что такое оксюморон. И не вижу его в том, что мошенник, радуясь найденной жертве, улыбается в предвкушении своей добычи в лицо жертве, но не жертве на самом деле. Это и есть "хищная улыбка".
Образование среднее-низшее.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1101
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение slava1947 »

daslex:
29 май 2020, 11:23
...улыбка может быть не только приветливой, но и приветственной.
И недоверчивой.


Вот так всегда: слушаешь его, слушаешь с недоверчивой улыбкой, а потом… [Дина Рубина. Медная шкатулка (2011-2015)]

См. примеры: http://processing.ruscorpora.ru/search. ... -mod2=sem2

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Улыбка — это многозначная эмоция, а не заключенное в искусственные бумажные рамки слово, сравнение малость некорректно.

Отправлено спустя 29 секунд:
Да. И недоверчивой.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

daslex:
29 май 2020, 11:34
Я знаю, что такое оксюморон. И не вижу его в том, что мошенник, радуясь найденной жертве, улыбается в предвкушении своей добычи
daslex, вы не знаете, что такое оксюморон. Потому что его видят в сочетании слов, а не в ситуации.

daslex:
29 май 2020, 11:37
Улыбка — это многозначная эмоция, а не заключенное в искусственные бумажные рамки слово
Улыбка — это не многозначная эмоция и вообще не эмоция. Это понятие.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Ну и куда мы поплыли? Сейчас приплывём к тому, что это набор букв и поплывём дальше туда же?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

daslex:
29 май 2020, 11:47
Ну и куда мы поплыли?
Мы поплыли к абстрагированию понятий. Если это превосходит ваши возможности, не моя в том вина.

slava1947:
29 май 2020, 11:35
Вот так всегда: слушаешь его, слушаешь с недоверчивой улыбкой...
Тоже оксюморон.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Улыбка — это действие, отражающее эмоцию в естественной форме, либо притворствующее эмоцию, если насильная. Зеркало эмоции, если так больше нравится.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

daslex:
29 май 2020, 11:51
Улыбка — это действие, отражающее эмоцию в естественной форме, либо притворствует эмоцию, если насильная.
Как определение понятия улыбка — годится.

daslex:
29 май 2020, 11:51
Зеркало эмоции, если так больше нравится.
Изображение эмоции — больше нравится так. (А изображения бывают всякие, — см. «Портрет» Гоголя.)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Насчёт оксюморон/неоксюморон. Я думаю, что оксюморон, это когда "мне улыбаясь" (в контексте спорных выражений), а "передо мной улыбаясь" и близко не оксюморон. "Мне" или же "передо мной" не оговаривается и не всегда известно участнику события, но если явно оговаривается, что "мне", то я разделяю мнение, что это будет оксюмороном, в противном случае считаю объём информации недостаточным.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1564
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Франсуа »

daslex:
29 май 2020, 12:18
Я думаю, что оксюморон, это когда "мне улыбаясь" (в контексте спорных выражений), а "передо мной улыбаясь" и близко не оксюморон.
Теоретически это так (персона могла улыбаться другому человеку), но в нашем предложении продавщица же именно у рассказчика спрашивала, чем ему («мне») помочь. Вы можете сказать, что спрашивать она могла у одного, а улыбаться другому, но тогда вообще получается какой-то дубль неучтивости.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Ну, если мы берем исходную фразу, понятие о которой имеем, то там имеется в виду один человек и продавец. Я не пытаюсь это переиначить. Другое дело, что сама причина улыбки неизвестна, а она довольно много решает. Если это улыбка от хорошего настроения, то необязательно она адресована перед лицом стоящему человеку. Я, честно говоря, весь этот фальсификат, которым нас окружили, очень плохо переношу и не могу назвать рабочую улыбку улыбкой человеку, а вот улыбкой обязательству легко. Она, рабочая когда, по видимости только людям, а по факту совершенно нет.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Как Вам такое развитие, посетитель был гномом, и это было необычно для продавца увидеть крепкого низкорослого клиента?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1350
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

Мне не нравится пунктуационное оформление последнего сообщения.

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Джонни, мне тоже кое-что тут не нравится, и это что-то требуют правила языка: это что-то — это чуждость места вопросительному знаку. В остальном, надо правильно прочитать, и тогда выбранная пунктуация не должна ставиться под сомнение.

Отправлено спустя 54 минуты 41 секунду:
Но если кто-то считает как Джонни, что пунктуация должна быть другой, не ходите около, а сразу напишите мне, что не так и как надо было. В личку или сюда – не имеет значения.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1350
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение Джонни »

"Как Вам такое развитие, посетитель был гномом, и это было необычно для продавца увидеть крепкого низкорослого клиента?"
Как Вам такое развитие: "Посетитель был гномом, и это было необычно для продавца: увидеть крепкого низкорослого клиента"?

"Но если кто-то считает как Джонни, что пунктуация должна быть другой, не ходите около, а сразу напишите мне, что не так и как надо было. В личку или сюда – не имеет значения."
Но если кто-то считает, как Джонни, что пунктуация должна быть другой, не ходите около, а сразу напишите мне, что не так и как надо было. В личку или сюда – не имеет значения.

:oops:

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
"В состав союза ", как" входит запятая", "Запятая не ставится после" (формулы для вбить в рефлексы грамоты).

Автор темы
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 3883
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Улыбаясь, недоверчиво осматривать

Сообщение daslex »

Как. Запятая не ставится:
3. Если оборот с союзом КАК входит в состав сказуемого и предложение без такого оборота не имеет законченного смысла, например: Она держится как хозяйка;
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Т. е. можно и ставить и не ставить, косметика, не ошибка.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Как Вам такое развитие, (что) посетитель был гномом, и это было необычно для продавца (–) увидеть крепкого низкорослого клиента.
Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:
Необязательное тире. Двоеточие заставит читать с другой интонацией или с другой подоплёкой, можно исказить основной посыл мысли.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема