Что есть Добро и Зло ⇐ Глас народа

[Владимир Липатов]

Я припоминаю детство.
Когда на меня мать повышала голос и лупила - мне было очень стыдно.

Когда мои сверстники орали и лупили друг друга - я думал что они больны.
Но практика показала - нет. Они не больны. Это была их тренировка для воспитания.
А поскольку я такого не делал - то больным оказался я сам.

+
Я думаю - нам не нужны центры планирования семьи.

Нам нужны тренинги воспитателя.
Чтобы научили игнорировать, запрещать, ругаться и лупить детей.
Тогда в Доме будет мир и порядок.

И ещё - про особенности.
Ну это кастовая система по сути.
Нельзя воспитывать одинаково Бойца и Учёного, Артиста и Писателя.

Я не уверен в том, что это прерогатива государства и семьи.
Ребёнку нужно дать спектр образования и дисциплины.
И надо научить учиться самостоятельно.

++
Считаю что детей трогать не надо.
Пускай их воспитывают Семья, Школа и Двор.

А вот родителей надо обязать пройти курс.
Если они хотят получать бабло от Государства - то пускай немного поднапрягутся.

[rusak]

Детей нельзя лупить, как и нельзя бить по голове братьев наших меньших. Ещё раз - нужно быть просто во всем порядочным.

[Владимир Липатов]

Детей нельзя лупить, как и нельзя бить по голове братьев наших меньших. Ещё раз - нужно быть просто во всем порядочным.

Ещё как надо детей лупить!

А собак надо кусать, чтобы они не доминировали.
А кошек бить нельзя - вот в этом я согласен.

[rusak]

А собак надо кусать, чтобы они не доминировали.

Собака бывает кусачей только от жизни собачей. Я думаю, собак лучше не заводить. Хлопот много, а толку ноль.
Липатова предлагаю от детей отстранить - очень опасный тип для общества в целом и для планеты в частности.

[Владимир Липатов]

А собак надо кусать, чтобы они не доминировали.

Собака бывает кусачей только от жизни собачей. Я думаю, собак лучше не заводить. Хлопот много, а толку ноль.
Липатова предлагаю от детей отстранить - очень опасный тип для общества в целом и для планеты в частности.

Прочитайте книгу Карен Прайор - "Не рычите на собаку",
когда прочтёте - мы сможем вернуться к этой теме.

Альтернатива насилию при воспитании - это сугубая ритуализация.
В этом ценен опыт церкви.
Атеисты его отвергли и получили зверьё - быдло.

[Франсуа]

Альтернатива насилию при воспитании - это сугубая ритуализация.

И как вы предлагаете ритуализовать жизнь семьи, где оба родителя работают (иначе денег ни на что не хватит — их и так ни на что не хватает), приходят поздно (папе надо хоть немного пожить для себя в пивной с друзьями, а маме надо закупиться продуктами), а придя, обнаруживают, что чадо принесло в дневнике тройку, двойку и 2 замечания? (Вариант: родители вообще не смотрят дневник: и так проблем в жизни выше крыши, начиная с тех же денег, которых ни на что не хватает.)
А церковь может научить только ханжеству. Или свести с остатков ума.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:

Собака бывает кусачей только от жизни собачей.

Не всегда. Псы, как и люди, бывают глупые и, следовательно, злые на ровном месте.

Я думаю, собак лучше не заводить. Хлопот много, а толку ноль.

Нет, собаки бывают и умные, с которыми приятно иметь дело. Я, правда, пишу это больше с чужих слов: я человек типа «кофе-кошка-Мандельштам». Конечно, для городской квартиры нужна собака не крупнее фокстерьера. Вот кошка — зверь универсальный. Тем более, даже глупая кошка не создаёт серьёзных проблем, в отличие от глупой собаки.

[Владимир Липатов]

И как вы предлагаете ритуализовать жизнь семьи, где оба родителя работают (иначе денег ни на что не хватит — их и так ни на что не хватает), приходят поздно (папе надо хоть немного пожить для себя в пивной с друзьями, а маме надо закупиться продуктами), а придя, обнаруживают, что чадо принесло в дневнике тройку, двойку и 2 замечания? (Вариант: родители вообще не смотрят дневник: и так проблем в жизни выше крыши, начиная с тех же денег, которых ни на что не хватает.)
А церковь может научить только ханжеству. Или свести с остатков ума.

"С дуру можно и член сломать".
В нормальных семьях - ребёнок в 5 лет - уже помощник!
- Стереть пыль, помыть пол, вынести мусор, помыть посуду, почистить лук и т.п.
Вот оно Добро то! Именно с этого начинается.

А родителям надо дать хороший пример.
Вот у нас рядом есть кафе, где люди могут отдохнуть нормально.
Там есть детский отдел. За ними смотрят.
Хотя могли бы поручить детям обслуживать своих родителей.
Можно ещё в кото-кафе зайти и поухаживать за кошками.

Одним словом - вариантов масса для становления личности и помощи родителям.
Только безграмотные родители этого не понимают и не хотят.

[Франсуа]

В нормальных семьях - ребёнок в 5 лет - уже помощник!
- Стереть пыль, помыть пол, вынести мусор, помыть посуду, почистить лук и т.п.
Вот оно Добро то! Именно с этого начинается.

А это правильно!

Можно ещё в кото-кафе зайти и поухаживать за кошками.

Расскажите про него, а? У нас в Таллинне тоже такое есть, я там бываю, у нас туда вход 5 евро, а у вас с этим как?

[Владимир Липатов]

Можно ещё в кото-кафе зайти и поухаживать за кошками.

Расскажите про него, а? У нас в Таллинне тоже такое есть, я там бываю, у нас туда вход 5 евро, а у вас с этим как?

У нас кото-кафе на даче.
Мышки полёвки весь участок излазили.
Сейчас ищу боевую кошку для борьбы с грызунами.
Иначе никакой клубники, никаких кабачков не будет.

А кото-кафе наверное везде одинаковы. я это сказал по теории.
А на практике - если я обижал своих котов и кошек, то мне всегда обходилось это аналогичным образом.
Я убедился в том, что кошек обижать и бить нельзя - самому это боком выйдет.

[Владимир Липатов]

Ритуал - это пассивное восприятие действительности.
Но как активизировать чела? Наверное только соблазн и искушение...
Вот они уже из кожи вон лезут...
Надевают рваные джинсы и тёмные очки, включают музыку погромче.
В этом смысл их жизни.

Мне уже давно ничего такого не надо.
Хочу просто тихо умереть.
Пока помогает пивная анестезия с циклодолом и карбамазепином.
Ничего больше не хочу.
Пошли все на фиг.

[Владимир Липатов]

Сообщение от MihalNik
Смысл их жизни явно не в том, что гос-во положило болт на молодое поколение, полное сил, загнав в бюрократические системы бестолкового образования, поэтому им приходится "кричать" о себе. Громкая музыка уже редкость, когда наушники у всех есть.

Вы снова оказались правы.
Я нередко в своих размышлениях что-то упускаю, а Вы очень чётко подмечаете такие вещи.
Ещё раз Спасибо!

+
Действительно. Заниматься Воспитанием и Обучением - это мало, недостаточно.
Надо чтобы к 14 годам человек видел перед собой пространство для деятельности полезной и приятной.

++

Я хочу назвать то, чего мне не хватало в школе и институте.
1. Психология,
2. Социология,
3. Богословие,
4. Этология.

Если сделать краткий обзорный курс по этим предметам,
то я уверен - никто не попадётся на секты.

ИМХО - это важнее чем решать однотипные уравнения и вчитываться в деепричастные обороты пузатых и бородатых классиков.

[Франсуа]

Я убедился в том, что кошек обижать и бить нельзя - самому это боком выйдет.

Факт!

ИМХО - это важнее чем решать однотипные уравнения и вчитываться в деепричастные обороты пузатых и бородатых классиков.

Полегче! Малограмотное письмо — это умственная немытость. И того, кто совершенно не умеет мыслить логически и поэтому боится уравнений, уважать тоже не за что.

[Владимир Липатов]

ИМХО - это важнее чем решать однотипные уравнения и вчитываться в деепричастные обороты пузатых и бородатых классиков.

Полегче! Малограмотное письмо — это умственная немытость. И того, кто совершенно не умеет мыслить логически и поэтому боится уравнений, уважать тоже не за что.

Я сужу по своему опыту. Есть множество современных грамотных мыслителей, которых стоит почитать и послушать.
Потому что они излагают лаконично суть наиболее актуальных вопросов.
Однако существует прессинг нафталиновых авторитетов со школы и института.
Это вредно и противно. На это я не могу смотреть равнодушно, изображая искушённую благосклонность.

Отправлено спустя 20 минут 40 секунд:
Смысл образования и культуры, сейчас не в том, чтобы накачать человека знаниями и правилами.
Смысл в том, чтобы научить мыслить и учится самостоятельно.

Например: важно выслушать байки и мифы о К.Марксе и Г.Форде, а потом устроить дискуссию о них.
Также важно учитывать, что для пола, возраста и специфики (касте) - есть свои истины и заблуждения.

Это к тому что надо уметь определяться.

Дураки учатся на своих ошибках, и мудреют.
А умные будут искать авторитеты.
Спрашивается - кто из них окажется в дураках в итоге?

[Франсуа]

Дураки учатся на своих ошибках, и мудреют.
А умные будут искать авторитеты.
Спрашивается - кто из них окажется в дураках в итоге?

Умные!
(Но запятая перед и мудреют лишняя.)

[Владимир Липатов]

Франсуа, именно в том и дело!
Когда учителя и священники 25 лет от роду - меня это удивляет!
Нормальный Воспитатель должен иметь жизненный опыт.
Это примерно к 40 годам появляется.

При этом сейчас непонятно - что даёт учитель, а что священник.
Хорошо-бы синхронизировать этот вопрос.
Потому что он подрывает доверие к власти.

Сравните эту ситуацию с доперестроечной СССР, с пионерской комнатой и комитетом комсомола.
Надо ли возвращать это? И как это делать?
Школьная церковь с храмовой комнатой?

Мне это интересно, но я не понимаю - как сделать лучше?

[Франсуа]

Сравните эту ситуацию с доперестроечной СССР, с пионерской комнатой и комитетом комсомола.
Надо ли возвращать это? И как это делать?

Боже избави!
Царская Россия насаждала религиозность и вырастила народ, при большевиках с удовольствием изгалявшийся над религией. По совку страждут только с тех пор, как поклонение ему перестали насаждать. А религиозность опять начинают усиленно продвигать — и опять допрыгаются. Вы же сами пишете: надо учить мыслить, нужны дискуссии. Вот только где взять достаточно педагогов, способных на хорошем научном уровне провести, например, сравнительное обсуждение различных религий: недостатки и преимущества ислама, христианства, индуизма, язычества...

[Владимир Липатов]

Сравните эту ситуацию с доперестроечной СССР, с пионерской комнатой и комитетом комсомола.
Надо ли возвращать это? И как это делать?

Боже избави!
Царская Россия насаждала религиозность и вырастила народ, при большевиках с удовольствием изгалявшийся над религией. По совку страждут только с тех пор, как поклонение ему перестали насаждать. А религиозность опять начинают усиленно продвигать — и опять допрыгаются. Вы же сами пишете: надо учить мыслить, нужны дискуссии. Вот только где взять достаточно педагогов, способных на хорошем научном уровне провести, например, сравнительное обсуждение различных религий: недостатки и преимущества ислама, христианства, индуизма, язычества...

Мне в студенческие годы было всё это очевидно и просто.
Надо делать в школе - как в семье. Старшие обучают младших.
Старшеклассники ведут уроки у средних классов.
А средние классы ведут уроки у младших.

В такой схеме - потребность в учителях меньше.
Учителя преподают только в старших классах.
А для остальных классов нужен любящий Воспитатель, который следит за порядком.

Как Вам такая схема преподавания?

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
Я согласен с тем, что система кросс-преподавания похожа на безумие.
Однако, я считаю что это повысит ответственность учеников к учебному процессу.

И согласно Р.Фейнаму - метод изложения материала улучшит качество его усвоения.
"Лучший способ разобраться в теме - это постараться изложить её ребёнку"!

[Франсуа]

Кажется, такое уже было, когда старшие ученики учили младших — ланкастерская система. Надо посмотреть, что у них получилось...

[Владимир Липатов]

Кажется, такое уже было, когда старшие ученики учили младших — ланкастерская система. Надо посмотреть, что у них получилось...

да, см. Белл-Ланкастерская система

только низкий уровень у них получался.
А вот если отбирать лучших учеников для преподавания младшим?

Т.е. чтобы закрепить Воспитателя за классом, и выявлять талантливых педагогов в среде детей.

[Секач]

Вот только где взять достаточно педагогов, способных на хорошем научном уровне провести, например, сравнительное обсуждение различных религий: недостатки и преимущества ислама, христианства, индуизма, язычества...

О, я бы с удовольствием просвещал бы школьников по этим религиям! В принципе, сложного ничего нет ни в одной из религий, пожалуй, только индуизм посложней. Но этому могли бы обучать учителей ещё в институте, чтобы расширить их взгляд на жизнь. Просто ввести обязательный курс лекций по религиям хотя бы раз в неделю. Достаточно, чтобы изучить все религии за 4 года.
А ещё должен быть в каждой школе профессиональный психолог, чтобы любой, от учителя до ученика, мог получить от него квалифицированную помощь. Ведь любой коллектив это прежде всего психология, тем более, детский, с неокрепшими душами. Психолог должен быть предусмотрен по штату, так же, как и врач.
Что касается ланкастерской системы, то... не надо ничего выдумывать, в дореволюционных лицеях в России ученики сами оценивали уровень знаний своих однокурсников. Это намного повышает престиж полученной оценки.

[Владимир Липатов]

...
А ещё должен быть в каждой школе профессиональный психолог, чтобы любой, от учителя до ученика, мог получить от него квалифицированную помощь. Ведь любой коллектив это прежде всего психология, тем более, детский, с неокрепшими душами. Психолог должен быть предусмотрен по штату, так же, как и врач.
Что касается ланкастерской системы, то... не надо ничего выдумывать, в дореволюционных лицеях в России ученики сами оценивали уровень знаний своих однокурсников. Это намного повышает престиж полученной оценки.

Спасибо за Ваше мнение, хотя оно показалось мне слишком самонадеянным.
Суть того, что я хочу предложить - это серьёзно перевернуть систему школьного образования.

Учителей предлагаю оставить только для старших классов.
Для остальных - использовать модернизированную Ланкастерскую систему.

За классами - закрепить Воспитателей, с образованием по психологии, социологии, богословию и этологии.
Как Вам такая идея?

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:
Что касается модернизации Белл-Ланкастерской системы, то я отвечу как программист - надо пробовать.
Во-первых, надо предоставить возможность каждому ученику провести урок.
А дальше - надо смотреть - кто хочет проводить такие уроки и у кого это хорошо получается.
Идея в том, чтобы развивать будущих преподавателей с малых лет.

Вы меня простите.
Фигуристов и хоккеистов тренируют с 5 лет!!!
А чем преподаватель хуже?
Задумайтесь пожалуйста!

[Франсуа]

Фигуристов и хоккеистов тренируют с 5 лет!!!
А чем преподаватель хуже?

Он ничем не хуже, но хоккеистов обществу не нужно столько, сколько ему нужно преподавателей. Так что всё та же проблема: «Не можем мы его/её уволить, и так работать некому!»

[Владимир Липатов]

Фигуристов и хоккеистов тренируют с 5 лет!!!
А чем преподаватель хуже?

Он ничем не хуже, но хоккеистов обществу не нужно столько, сколько ему нужно преподавателей. Так что всё та же проблема: «Не можем мы его/её уволить, и так работать некому!»

У спортсменов - пирамида.
У преподов её нет.
Вот и вся разница.

[Франсуа]

У спортсменов - пирамида.

Не понял.

[Владимир Липатов]

У спортсменов - пирамида.

Не понял.

Вот и я Вас не понял.

У спортсменов есть разные клубы и лиги.
Они оцениваются деньгами и торгуются.
Что не ясно? Это же бизнес.
Так почему так не ценят преподавателей как спортсменов?