Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?Фонетика и орфоэпия

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
Автор темы
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение bav005 »

Yelquin:На протяжении недель этот человек терроризирует форум и что? Этого никто не видит?
Уважаемый Yelquin.
Извините, но начну с цитаты. Известный теоретик МФШ А.А. Кретов пишет про другого – очень известного представителя той же фонологической школы: «Между тем, как почти всегда у М.В. Панова, его ошибки и противоречия дороже последовательности и безошибочности многих иных лингвистов...»

Абсолютно также «ошибки и противоречия» уважаемого ValerijSa дороже «последовательности и безошибочности многих иных лингвистов». Хотя я со многими его высказываниями и не согласен, но при этом с большим удовольствием читаю каждый его пост...

По моим личным наблюдениям все одарённые творческие личности обладают прекрасным чувством юмора... У уважаемого ValerijSa здесь - полный порядок, в отличие от одарённых накопителей информации...

Говорите:
Yelquin:Вот аналогия
Вот вам аналогия:
Представьте себе, что, допустим, Жорес Алфёров выступает перед переполненным залом и после каждого слова бьёт себя в грудь и восклицает: «Я – специалист, я нобелевский лауреат»...

Представили? А теперь вернитесь на наш форум и представьте себе специалиста, который через каждое слово кликушествует: «Я – специалист, не дискредитируйте специалиста...»

Диагноз: Если бы Вы были действительным (а не мнимым) специалистом, то ни разу даже не заикнулись бы об этом...

Я знаю, что у Вас о-о-о-очень хорошая память... Но всё-таки рискну дать Вам настоящий дружеский совет: не комплексуйте!!! А если не можете не комплексовать, то хотя бы не выставляйте свои мании и фобии на всеобщее обозрение...
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Реклама
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

А Вы не замечаете, что давно уже и капитально отошли от собственной темы? Вместо того, чтобы наконец признать свою неправоту, Вы принялись усердно выискивать какие-то мании, фобии у своего оппонента. А в последнюю Вашу попытку высказаться по теме Вы вообще капитально лажанулись, накидав целую кучу цитат, которые по Вашему замыслу должны были прибить меня, а они, все до единой, оказались в поддержку мне. И Вы этого сами не поняли... Почему в Вашем профиле написано «высшее гуманитарное (филологическое)»? Получается, как на баяне не умеете играть, что мы с Вами уже выяснили, так и филологическое образование у Вас вполне себе липовое?

Короче, тему можно закрыть. Вопрос насчёт долгих и кратких гласных в русском языке мы с Вами так и не выяснили, но это не беда, поскольку он и без нас выяснен давно. Только Вы один, с Вашим «филологическим образованием» этого не знали.

Кстати, Ваш пример с Жоресом Алфёровым очень неудачен. Конечно, бьющий себя в грудь «я нобелевский лауреат!» Жорес Алфёров был бы нелеп. Но это неправильный пример. Правильный тот, который моделирует часто встречающуюся ситуацию, когда в споре сходятся профан и специалист. По-Вашему, специалист должен опускаться до уровня профана и спорить с ним на равных? Из скромности? Ха! И много Вы таких скромников встречали? В любой реальной ситуации специалист может, конечно, из любопытства послушать профана, но обязательно скажет, типа, вообще-то это мой предмет, так что кончай тут всякую чушь городить. Так скажет любой. Всегда. И личностные качества тут ни при чём. Разве что шпион или другой сотрудник спецслужб не скажет. Бывают и у несекретных сотрудников причины скрывать... Но это, как раз, нетипично.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Анатоль »

Yelquin:В любой реальной ситуации специалист может, конечно, из любопытства послушать профана, но обязательно скажет, типа, вообще-то это мой предмет, так что кончай тут всякую чушь городить. Так скажет любой. Всегда.
      Какое счастье, что мне такие специалисты не попадались! (Данная тема, разумеется, не в счёт. Лишние подтверждение, что "нет правил без исключений!").
      Когда действительный специалист (учитель) говорит с профаном (учеником) он не опускается, он поднимает ученика! И именно выдающиеся специалисты писали "доступно и точно о главном в мировой науке". А профаны понимали!
      
Yelquin:Короче, тему можно закрыть.
      Вот с этим я абсолютно согласен! Я благодарен и специалисту, и другим участникам беседы — для меня приоткрылась очень интересная, хотя ещё и недостаточно развитая область. :-))
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение ValerijS »

bav005:Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки? И если таковые встречается, то имеет ли сей факт хоть какое-то значение для языковой системы?
Есть "организации с отношениями" (шары на бильярдном столе - убрал шар, целое изменилось, но соседние шары фиксированы в местоположении) и есть "системы" (все шары объединены пружинами - приподнял один шар и остальные шары в сетке изменили своё местоположение).

Уважаемый Yelquin, приводя примеры из германского новояза "кровать" и "грядка" и не обнаружив в РЯ "ничего подобного" использовал модель "организация с отношениями" взамен "языковой системы" для обоснования "фонематичности" РЯ. Сместив акцент обсуждения на частное "отношение" получил итогом набор некорректных тезисов, начиная с первого: "В РЯ нет долгих и кратких звуков."

Между тем, в языковой системе РЯ долгота и краткость звуков, наряду с контрастированием по тональности (высокий и низкий звук), по густоте и тонкости звучания, по йотированности, весьма важный элемент смыслоразличения. Долгота и краткость звуков определяет ритмичность речи и распознаваемость смысловых сообщений в условиях шумов. А также в условиях изменения парциального давления (речевая связь в искусственных атмосферах при которой весь спектр голоса уходит в верхний диапазон частот).

Увы! Настал ужасный день! Уж утро пробудилось. И солнце в сумрачную тень Лучами погрузилось.

Моделирование языковой системы, полагаю, требует не только стандартной филологической подготовки. Неплохо бы участникам познакомиться с взвешивающе-оценивающей нейронной логикой головного мозга. Без этого ознакомления умозаключения будут софистичны, а обсуждения в значительной мере схоластичны.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение bav005 »

ValerijS:Пользуюсь детской игрушкой Speacing Mouse Home. Говорящая Мышь для дома позволяет синтезировать речь. С её помощью возможно удлинять время звучания как одиночных гласных звуков, так и входящих в звуковое ядро (находящихся вместе с согласным звуком). Достаточно указать время звучания <2><1,5><1><0,5><0,25><0,125><1/16><1/32>для различных звуковых ядер - и спор придёт к окончанию.
Уважаемый ValerijS

Я так до конца и не понял:
1. Если в слове ПИЛИ растянуть первый гласный, то какой из так называемых гласных будет восприниматься как ударный?
2. Если растянуть второй гласный, то что будет происходить в этом случае?
3. Попутно в двух словах: Вы считаете слог артикуляционной единицей?
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

bav005:1. Если в слове ПИЛИ растянуть первый гласный, то какой из так называемых гласных будет восприниматься как ударный?
Конечно, есть гласные, есть согласные и есть ещё «так называемые гласные». Градус филологической образованности крепчает.
bav005:3. Попутно в двух словах: Вы считаете слог артикуляционной единицей?
Якобы филолог спрашивает про артикуляцию инженера. Правильно. А кто же ещё может что-то знать о ней? Неужто лингвист?!

Интересно, а кого, если приспичит, спрашивать по инженерной части? Только не говорите мне, инженера! Разумеется, лингвиста!

Добавлено спустя 31 минуту 45 секунд:
Анатоль:Какое счастье, что мне такие специалисты не попадались! (Данная тема, разумеется, не в счёт. Лишние подтверждение, что "нет правил без исключений!").
Когда действительный специалист (учитель) говорит с профаном (учеником) он не опускается, он поднимает ученика! И именно выдающиеся специалисты писали "доступно и точно о главном в мировой науке". А профаны понимали!
В чём же тут «счастье»? Какого ужаса Вы избежали?

И что это за пример у Вас — учитель и ученик? Это, по-Вашему, то, что моделирует наш случай?! Я говорил о разговоре, в котором никто никому не ученик. В котором участвуют профан и специалист. Специалист, если и встрял в разговор, то не ради спора, тем более на равных. Моё, например, намерение сводилось к тому, чтобы воспрепятствовать появлению на форуме ещё одной мусорной темы. Спорить мне с теми, кто вообще в моём предмете ничегошеньки не понимает? Много чести!

Ещё напомню всем Вам, это на форуме Вы такие смелые. В живом общении никто бы и слова против не вякнул. Ну, а вякнул, был бы задвинут, куда надо. И Вы все это прекрасно знаете.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Марго »

Yelquin:Ещё напомню всем Вам, это на форуме Вы такие смелые. В живом общении никто бы и слова против не вякнул. Ну, а вякнул, был бы задвинут, куда надо. И Вы все это прекрасно знаете.
Уважаемый "специалист", ну хотя бы "Вы" с прописной здесь не пишите! Вы же обращаетесь ко "всем вам", т. е. во мн. числе! :(
Видит Бог, я никогда не стала бы Вас править (как Вы считаете, придираясь), если бы Вы так часто и с таким апломбом не напоминали нам, что Вы профи-филолог, — делая при этом кучу элементарных ошибок в правописании. Душа не выносит на такое смотреть, даже если бы это писал простой дворник, уж поверьте. Прошу меня простить, что я Вам об этом иногда напоминаю (нечасто, не более одного раза в пару-тройку месяцев), но уж больно Вы со своим профессионализмом выставляетесь, да еще и вот в такой непотребной форме:
Yelquin:Ну, а вякнул, был бы задвинут, куда надо.
И ведь безосновательно. :no: Вы уж или сбавье обороты, похваляясь, или наконец осильте правописание — хотя бы на уровне школьной программы.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Марго:И ведь безосновательно. :no: Вы уж или сбавье обороты, похваляясь, или наконец осильте правописание — хотя бы на уровне школьной программы.
Русский — моё слабое место. Увы... Изучая иностранные языки, родной-то я подзапустил. Для того и захожу сюда, чтобы подтянуться. «Вы» ко всем — с маленькой буквы? Мы с Вами этот вопрос уже выясняли в специальной теме. Знаю, что по правилам орфографии так не пишется. Всегда знал... Но как не хотел никогда, так и не хочу в этом случае писать по правилам.

А «вякать» — это ж не мат? Что же Вам в этом слове не понравилось? Звучит оскорбительно для тех, к кому я с этим словом обращаюсь? Можно написать что-то гораздо более оскорбительное, не использовав при этом явно грубых слов, в чём тут трое регулярно упражняются. И никто ведь им не скажет, что подобные вещи на форуме нетерпимы. Двойные стандарты? Не оттого ли на меня так смело нападают, что знают о наших с Вами нелучших отношениях?

А что касается «кучи элементарных ошибок в правописании» — докажите, что их «куча»! Это ж так просто. Взяли да и раскрасили мой пост, отметив все ошибки. А то «куча, куча», а доказательств-то и нет. Получается, что эта «куча» только в Вашем воображении. Надеюсь, Вы опечатки отличаете от ошибок?
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Анатоль »

Yelquin:В живом общении никто бы и слова против не вякнул. Ну, а вякнул, был бы задвинут, куда надо.
      Я Вам искренне сочувствую! В каком жутком обществе Вам приходится жить!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Марго »

Yelquin: Надеюсь, Вы опечатки отличаете от ошибок?
Разумеется. И указанное мною "Вы" с прописной" — это именно ошибка, а не опечатка. Особенно когда она повторена трижды — пересчитайте сами. А будете совершенствоваться в правописании, обратите особое внимание на пунктуацию — в Ваших версиях это нечто невообразимое.

Делать за Вас работу над ошибками я, конечно, не собираюсь. Особенно после вот таких заявлений:
Yelquin:Но как не хотел никогда, так и не хочу в этом случае писать по правилам.
Так что мое пожелание остается в силе:
Марго:сбавьте обороты, похваляясь
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение ValerijS »

bav005:1. Если в слове ПИЛИ растянуть первый гласный, то какой из так называемых гласных будет восприниматься как ударный?2. Если растянуть второй гласный, то что будет происходить в этом случае?3. Попутно в двух словах: Вы считаете слог артикуляционной единицей?
Начну с третьего. Да, ПОЛАГАЮ что то, что вы обозначаете как СЛОГ - артикуляционная единица. Дело в том, что в зависимости от мощности средств анализа и средств отображения (Энграммы впечатлений в нейронной сети и графические значки) стоит обратить внимание на звуковую форманту (лидирующую часть звукового ядра). Полагаю, что понятие СЛОГ не работает.

(Как не работает понятие БОЛЬШЕ-МЕНЬШЕ в случае сопоставления двух бесконечных множеств: ряда натуральных чисел и ряда квадратов этих же натуральных чисел. Оба эти множества - бесконечные... )

Понятие СЛОГ характерно для ассоциированного с ним буквенно-графического отображения (организация с ОТНОШЕНИЯМИ). Понятие ЗВУКОВОЕ ЯДРО системно (так как артикуляционный аппарат по сути своей "пружинная сетка" - в этой сетке есть СВЯЗИ, а не ОТНОШЕНИЯ). Фонопроцессор нейронной сети как раз "схватывает" изменчивость узелков произносимых слов. Их лидинговые и последующие части. Буквенное письмо с его слогованием ориентировано на медленный стиль произношения. И в нём нет надобности в апострофах удАрности и отображении длительности звучания.

Выделение голосом это ещё не смыслоразличение. Одно дело акустический "ударный гласный", другое - выделение атакующей форманты как производной от манипуляций с долготой и краткостью звучания артикуляционных единиц.

Возможно, в каком-то моменте не совсем ясны мои соображения. Но ещё менее ясны голословные рассуждения о ФОНЕМЕ как о "голой правде"...
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Автор темы
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение bav005 »

ValerijS:Начну с третьего.
Уважаемый ValerijS
Интересная тема для новой дискуссии. Но пока давайте ограничимся этой...
На данном этапе развития настоящей темы мне хочется узнать ответ на первые два пункта.
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Марго:
Yelquin:Надеюсь, Вы опечатки отличаете от ошибок?
Разумеется. И указанное мною "Вы" с прописной" — это именно ошибка, а не опечатка. Особенно когда она повторена трижды — пересчитайте сами.
Ага! Одно слово, в котором я принципиально пишу «Вы» с большой буквы, и вот уже ошибок действительно куча. Как будто бы речь действительно идёт о человеке, который ни спрягать, ни склонять правильно не умеет, который не знает, когда в прилагательном пишется одна «н», а когда — двойная, который не знает, где писать «не» слитно, а где — раздельно... А так бы хотелось его за что-то припечатать! Вы уже говорили здесь, что тема эта Вам неинтересна. В другом месте говорили, что я Вам ужас, как надоел. Но вот видим же, что продолжаете охотиться за мной. И вот он повод! Где? Где повод-то. Моё «Вы», обращённое к нескольким персонам, — не то же самое, что «вы» — к толпе, к неизвестным тебе людям. Здесь подразумеваются конкретные люди, с каждым из которых я, так или иначе, общаюсь. На «Вы». И вдруг к ним же, сразу нескольким, я начну обращаться на «вы». Только потому, что так предписывает орфография. А я считаю, что в конкретной ситуации выбор за мной. Поэтому моё «Вы» я бы не отнёс ко ошибкам. К особенностям авторской речи — другое дело.
Марго:А будете совершенствоваться в правописании, обратите особое внимание на пунктуацию — в Ваших версиях это нечто невообразимое.
Всему форуму было бы полезно разобраться в «невообразимом». Подобные разборы поучительны. Но, кажется, и здесь у Вас нет аргументов, и Вы вместо приведения оных изображаете перед народом трюк для дурачков:
Марго:Делать за Вас работу над ошибками я, конечно, не собираюсь. Особенно после вот таких заявлений:
Yelquin:Но как не хотел никогда, так и не хочу в этом случае писать по правилам.
Марго:Так что мое пожелание остается в силе: сбавьте обороты, похваляясь
Это не похвальба, а «принуждение к миру силой». Всё-таки спорщики должны знать друг друга. Это даже нехорошо, когда прикидываешься простачком, а сам прячешь козыри и наслаждаешься мыслью, как ты сейчас всех разделаешь. Я фонетике посвятил несколько лет моей жизни. Четыре завершённых книги, которые готовятся к изданию в Чикаго. Все козыри у меня. И было бы очень некрасиво растягивать битьё своих «оппонентов» ради собственного удовольствия. Я не нахожу в этом никакого удовольствия. Поэтому и попытался закончить эту дурацкую тему, просто сообщив, что я специалист. Забыл, что мы в Сети. А это такое место, где и дворник дядя Вася запросто может поспорить с ядерщиком на счёт его собственного понятия о строении ядра. Увы...

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
ValerijS: Понятие СЛОГ характерно для ассоциированного с ним буквенно-графического отображения (организация с ОТНОШЕНИЯМИ). Понятие ЗВУКОВОЕ ЯДРО системно (так как артикуляционный аппарат по сути своей "пружинная сетка" - в этой сетке есть СВЯЗИ, а не ОТНОШЕНИЯ). Фонопроцессор нейронной сети как раз "схватывает" изменчивость узелков произносимых слов. Их лидинговые и последующие части. Буквенное письмо с его слогованием ориентировано на медленный стиль произношения. И в нём нет надобности в апострофах удАрности и отображении длительности звучания.

Выделение голосом это ещё не смыслоразличение. Одно дело акустический "ударный гласный", другое - выделение атакующей форманты как производной от манипуляций с долготой и краткостью звучания артикуляционных единиц.
Весь этот бред — от непонимания предмета. А с другой стороны — хороший пример нарушения принципа лезвия Оккама, «непреумножения сущностей сверх необходимого». Вы просто мастерски нарушаете этот принцип. Это ж надо! Вместо простого определения — клубок соплей не относящихся к предмету явлений, ассоциаций, маний...
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Анатоль »

Yelquin:Все козыри у меня.
Yelquin:попытался закончить эту дурацкую тему, просто сообщив, что я специалист.
      Мне сразу вспомнился диалог Ивана-царевича с Бабой Ягой:
— А ты себя любишь, бабушка!
— Люблю? Да я в себе, лягушечке зелёной, души не чаю!

      Как хорошо, что книги в Чикаго, сюда скорее всего не попадут. Вы, Yelquin, просмотрите свои письма. Похвальба, похвальба... Пространные рассуждения, оскорбление инакомыслящих, уход в сторону на нелепые аналогии, ни одной чётко, по-научному сформулированной мысли. Конечно, хорошо бы Вам взять всё, что Вы здесь говорили, выжать центнер воды и изложить свои мысли в виде кратких тезисов в качестве заключения, тогда бы тема спокойно закончилась в соответствии с Вашим желанием!
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Полная невменяемость... Если для Вас мои аналогии нелепы, так это не в силу нелепости самих аналогий. У Малербы в его книге «Gallina sapiens», о жизни одного курятника, есть такой эпизод:

Как-то шли подруги мимо Пизанской башни. «Господи! Башня-то как наклонилась! Сейчас упадёт», — воскликнула одна курица. И остальные курицы при этих словах шарахнулись в сторону. Но одна курица — она была косая — глянула на башню, и та показалась ей совершенно прямой!.. «Видать, мои подруги-то — косые!» — подумала курица.
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение ValerijS »

bav005:мне хочется узнать ответ на первые два пункта.
ПИли (напитки: водку, газировку), пилИ (дрова, отсюда, эвфемизм слова "е.и").
Yelquin: ... мы в Сети. А это такое место, где и дворник дядя Вася запросто может поспорить
"- Где находится душа?
- Под мочевым пузырём.
- ?!
- Поссышь, и на душе легче!"
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Марго »

Yelquin, препираться с Вами я не собираюсь и поэтому даже не прочитала как следует Вашу очередную отповедь мне. Однако, как уже однажды говорила, проходить мимо Ваших вопиющих ошибок тоже не намерена — именно потому, что Вы позиционируте себя "специалистом", т. е. кто-то простодушно может принять Ваше правописание за верное и станет брать с Вас пример. Вот потому и буду "охотиться за Вами" (как это Вы сами расцениваете). Перестанете козырять своим "профессионализмом" — закрою на Ваши ошибки глаза.
Аватара пользователя
Автор темы
bav005
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 248
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель класса баяна в ДШИ
Откуда: Россия, Тула
Возраст: 73
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение bav005 »

ValerijS:ПИли (напитки: водку, газировку), пилИ (дрова, отсюда, эвфемизм слова "е.и").
Уважаемый ValerijS
Дело в том, что у меня нет этой игрушки. Поэтому я не могу поставить с ней никакой эксперимент. Ваши ответы по этому поводу меня не удовлетворяют. Я Вас в дальнейшем не могу цитировать... Представьте, что я полнейший профан (каковым меня считает наш уважаемый коллега), и просто (без лишних терминов и эмоций) расскажите, что Вы делаете и каков результат ваших действий...
Время, несмотря ни на что, рано или поздно всё-всё-всё расставит на свои законные места. Но очень хотелось бы, чтобы рано...

С уважением - Александр Белоусов https://bav005.narod.ru/
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Марго:Yelquin, препираться с Вами я не собираюсь и поэтому даже не прочитала как следует Вашу очередную отповедь мне. Однако, как уже однажды говорила, проходить мимо Ваших вопиющих ошибок тоже не намерена — именно потому, что Вы позиционируте себя "специалистом", т. е. кто-то простодушно может принять Ваше правописание за верное и станет брать с Вас пример. Вот потому и буду "охотиться за Вами" (как это Вы сами расцениваете). Перестанете козырять своим "профессионализмом" — закрою на Ваши ошибки глаза.
Алогизм. Сообщения Ваши, «как следует», не читаю, но пропускать ошибок не намерена. Это как?

И кто тут больше всех кичится своим «профессионализмом»? Разве не Вы? Вся из себя такая безупречная. Научились бы, для начала, отвечать за свои слова. Мы знаем, что такое «вопиющие ошибки» и что такое «куча». Представьте мне «кучу вопиющих ошибок» из моих постов. А пока Вы просто неадекватная женщина, которая, бывает, и простых высказываний осилить неспособна.
Yelquin:Я согласен с тем, что Марго бывает права. Может быть даже, гораздо чаще права, чем неправа.
Марго:...всё в Ваших словах обо мне -- ложь
Примечание: Реплика Марго является непосредственным ответом на мою. Это из одного её поста.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Марго »

Yelquin, Вы меня как бы не услышали. А я между тем сказала:
Марго:препираться с Вами я не собираюсь.
Так что напрасно стараетесь.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Анатоль »

Yelquin:Если для Вас мои аналогии нелепы, так это не в силу нелепости самих аналогий.
Да, полная невменяемость... Тут Вы правы!
      Вы так и не поняли, что Ваша аналогия, например, со светом а) неверна, б) не нужна!
      
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 80
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение ValerijS »

bav005:Дело в том, что у меня нет этой игрушки.
Совет: Скачать Speaking Mouse Home.
Программа Speaking Mouse Home (Говорящая Мышь для дома) позволит снять основное затруднение безмолвных конференций фонетистов - любой имеющий эту прогу сможет озвучить буквенный кириллический текст, сохранить файл в формате *.SPM, передать в составе нити топиков (!) на rusforus (формат *.SPM тождественен формату *.TXT). И вы сможете цитировать звучание!
Если не использовать компьтерные голосовые технологии нам придётся очень долго и до предела нудно изъясняться словами в буквенном виде о безмерном разнообразии звуков человеческой речи. А к чему это может приводить - хорошо заметно из диалога Yelquin and Margo.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Анатоль:Да, полная невменяемость... Тут Вы правы! Вы так и не поняли, что Ваша аналогия, например, со светом а) неверна, б) не нужна!
А Вы считаете всё непонятное Вам «неверным» и «ненужным»?
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Анатоль »

Yelquin:А Вы считаете всё непонятное Вам «неверным» и «ненужным»?
      Вы всерьёз думаете, что я не понял Вашей аналогии со светом??? Значит, Вам неизвестны цвета бордовый, пурпурный лимонный, лазурный... ...
Аватара пользователя
Yelquin
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1260
Зарегистрирован: 29.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: переводчик, музыкант симф.оркестра
Откуда: Испания
Возраст: 59
 Re: Существуют ли в русском языке долгие и краткие звуки?

Сообщение Yelquin »

Анатоль:Вы всерьёз думаете, что я не понял Вашей аналогии со светом??? Значит, Вам неизвестны цвета бордовый, пурпурный лимонный, лазурный...
Извините, но должен Вам заметить, что эти два предложения не связаны никакой логикой. Поэтому и «значит» ничего не значит.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Существуют ли названия для литературных приемов?
    Sonologist » » в форуме Семантика. Лексикология
    29 Ответы
    5665 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Краткие формы
    Рита » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    2025 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Краткие прилагательные. Выписать краткое прилагательное.
    Freeman » » в форуме Морфология
    6 Ответы
    2752 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • Краткие прилагательные из текста.
    Quadol » » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    2240 Просмотры
    Последнее сообщение Quadol
  • Краткие формы прилагательного в творчестве Цветаевой
    Батюшков » » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    1491 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter