Решка ⇐ Этимология

[inidax]

Давайте поближе к теме. К орлянке и решке. Дайте кто-нибудь определение "решки", в связи с орлянкой, по любому этимологическому словарю. Лучше, конечно, самому новому.Или может пригласить Дарью Александровну?

[ИМЯ]

Или может пригласить Дарью Александровну?

Ошибки в сообщении исправить?

[inidax]

Если, хоть кто-нибудь будет указывать на мои ошибки и в правописании и главное в логике рассуждений.
Буду благодарен.

[Patriot Хренов]

РЕ́ШКА... ж. Разг. Сторона монеты, обратная стороне с гербовым изображением; решетка.
◊
Орел и решка — то же, что орлянка.

...

РЕШЁТКА...
3. Разг. устар. Сторона монеты, обратная стороне с гербовым изображением; решка. Доктор вынул из кармана серебряную монету и поднял ее кверху. — Решетка! — закричал Грушницкий поспешно ---. — Орел! — сказал я. Лермонтов, Княжна Мери. [Вожеватов (вынимает из кармана монету и кладет под руку):] Орел или решетка? А. Островский, Бесприданница.

[ИМЯ]

Пример из "Княжны Мери" никак нельзя назвать "орлянкой". Жребий перед дуэлью.

[inidax]

Patriot Хренов,спасибо. С Вами можно вести диалог.
А теперь, пожалуйста, передайте своими словами мою точку зрения. Мне это очень важно, чтобы знать -понимают ли меня тут?
Ну, как я прокомментирую эту цитату из словаря?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Пример из "Княжны Мери" никак нельзя назвать "орлянкой". Жребий перед дуэлью.

Можно. Это главный элемент орлянки.Жребий перед дуэлью- может быть точнее.

ИМЯ, и Вы, пожалуйста, покажите, как Вы меня поняли.
(Комментарий на словарную цитату)

[Patriot Хренов]

ЖРЕ́БИЙ, -я, м.

1. Условный значок (мелкий предмет, вещица), вынимаемый наудачу из числа других подобных предметов и по условию определяющий какую-л. обязанность или право на что-л. Тянуть жребий. Достаться по жребию.

2. перен. Трад.-поэт. Судьба, участь. Для бедной Тани Все были жребии равны. Пушкин, Евгений Онегин. Погибну я за край родной, — Я это чувствую, я знаю… И радостно, отец святой, Свой жребий я благословляю! Рылеев, Наливайко. Его, казалось, ожидал не совсем обыкновенный жребий. И. Гончаров, Обыкновенная история.

◊
Жребий брошен — конец колебаниям, решение принято.
Бросать (или кидать, метать) жребий — решать что-л. посредством жеребьевки.

жребий,
Ближайшая этимология: заимств. из цслав. вм. исконного жеребей.

жеребей,
Ближайшая этимология: -бья "жребий; кусочек (металла и под.)", др.-русск. жеребеи "резной образец"

То есть жребием является только монета. Но им может быть и другой предмет. К примеру, игральная карта.

ОРЛЯ́НКА, -и, ж. Старая азартная игра, состоящая в угадывании, упадет ли подброшенная монета стороной с гербовым изображением («орлом») или противоположной ей («решкой»). Над толпою подымается рука и взлетает на воздух грош: там идет орлянка. Григорович, Рыбаки.

Здесь главное -- угадывание какой стороной упадёт монета, что так же является неотъемлемой составляющей бросания жребия с использованием в качестве последнего монеты.

Следовательно, подбрасывание монеты является ОДНОВРЕМЕННО и орлянкой, и жребием.

[tnaia]

у меня написана книжка

Сейчас все пишут. А дальше, ещё круче будет. В старь же замечали: -- ...язык без костей, -- говори и ты.

А вот текст 1859 года:

Въ этомъ кружку вы ничего не различите со стороны, кромѣ головныхъ уборовъ: здѣсь и фуражка, въ чехлѣ и безъ чехла, здѣсь и косматая кавказскаа шапка, и остроконечная мусульманская папаха, и партикулярный картузъ крѣпостнаго русскаго человѣка. Все это смѣшалось въ одинъ клубокъ и превратилось въ одно чувство — зрѣніе. Имя этой игрѣ, на зеленомъ лужку, вмѣсто зеленаго сукна — орлянка. Это коренная, національная русская игра, почему и оканчивается она, большею частію, игрою кулаковъ. За это ее и гонятъ и преслѣдуютъ невинно. Другое дѣло цхра: то игра грузинскаго происхожденія и совершается мирно, на попонкѣ, въ три листика.

Цхра преобладаетъ между кавказскими, орлянка — между прибывшими изъ Россіи войсками. Казаки также обнаруживаютъ влеченіе къ орлянкѣ, затѣмъ, что въ ней больше простора и поэзіи. Но въ карты они играютъ больше въ свои козыри. Какихъ, подумаешь, привычекъ и вкусовъ не тащитъ за собою русскій человѣкъ за предѣлы родной земли. Если вглядѣться пристально, то житейская индивидуальность русскихъ людей и на войнѣ таже, чтó дома; разница только въ стѣнахъ: тамъ онѣ рублены и кладены, а здѣсь шиты. Однако, въ неподвижныхъ стѣнахъ бываютъ люди добрые и злые; но на войнѣ нѣтъ злыхъ людей— всѣ добрые. «Въ дорозi й батько братъ».

Так как же можно "уткнуться" в кружке, что только кепки видать, и при этом -- бросать монету ввысь? А потом драться из-за мухлежа и проигранных денег.

[inidax]

Так как же можно "уткнуться" в кружке, что только кепки видать, и при этом -- бросать монету ввысь? А потом драться из-за мухлежа и проигранных денег.

... в жажде наживы и азарта орлянщики. Их кучки то поднимали глаза к небу («дождя просят»), следя за полётом и жужжанием брошенного пятака, то нагибались к земле и делали ставки. Иногда бывали и там минутные галдежи, кончавшиеся иногда смертью. Гиляровский В.А.

Вывод: Мою статью Вы не читали. Для кого я её тут разместил!? А за Вашу цитатку (без атрибуции), спасибо. Яркая цитатка.

[ИМЯ]

В верхнем ряду копейка, чеканеная во время царствования Годунова имеет на реверсе семь точек. Может быть, это "семишник"?

[Patriot Хренов]

Забавно то, что для подбрасывания монеты нет другого названия, кроме как орлянка. А игра с битком, к примеру, у нас называется чика.
Жеребьевку же можно произвести и с помощью обычной палки, к примеру.

[inidax]

ИМЯ, и Вы, пожалуйста, покажите, как Вы меня поняли.
(Комментарий на словарную цитату)

Не надо отвлекаться. Без Вашего мнения я не могу ответить другим. Вы задерживаете ход беседы.Если у Вас нет мнения, так смело и скажите. Я Вас пойму.

[ИМЯ]

Не надо отвлекаться

Чего-о-о?

Без Вашего мнения я не могу ответить другим

Обойдётесь.

Вы задерживаете ход беседы

А она была?

Я Вас пойму

Да уж сразу можно было понять, что мне "орлянка" безразлична.

[Завада]

Может быть, это "семишник"?

Слово семишник обозначало монету достоинством не в семь (как можно было бы подумать), а в две копейки. Собственно, первоначально монета действительно равнялась семи копейкам, но после реформы 1838 г., сократившей курс в 3,5 раза, слово семишник стало обозначать двухкопеечную монету.
http://tinyurl.com/p34ddpj

[inidax]

. Дайте кто-нибудь определение "решки", в связи с орлянкой, по любому этимологическому словарю. Лучше, конечно, самому новому.
Уважаемый Patriot Хренов, а Вы что выставили?
Вывод: невнимательное отношение к собеседнику.
ИМЯ- спасибо, за честный ответ.
С уважением ко всем, Евгений.

[tnaia]

Жеребьевку же можно произвести и с помощью обычной палки, к примеру.

Однако, проводят -- жеребьёвку, перед игрой, тоже монетой.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Лучше, конечно, самому новому.

Чем это оно лучше?!!! Надо исходить из истоков, а не из домыслов и предположений. Да и нет нового у этого наименования, так как не зовут больше в эту игру играть так. Время ушло... Всё "новое" будет -- новым.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

дождя просят

При чём тут дождь или снег? Жеребьёвка ж... -- часть неотъемлемая, любой игры!

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Гиляровский В.А.

И при чём тут Гиляровский, если он в 1856 родился, а текст 1859-го. В то время, хохол/казак Гиляровский (с семинарской фамилией) ещё под стол пешком не ходил, -- лишь ползал. Какие ему игрища в чику или орлицу русскую?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Может быть, это "семишник"?

Точно также и с орлянкой: старое наименование сохраняется за новой формой. И таких примеров, в русской и иной словесности, множество.

[inidax]

Дорогие друзья, хорошо бы вернуться к нашим баранам: этимологии слова "решка".
Или все согласны с моей гипотезой?

[tnaia]

все согласны с моей гипотезой?

Нет... Это не орех, а лишь маленькое царское решение -- на благо общества (в эквиваленте обмена за товар и услуги).

[inidax]

Нет

Спасибо. Кто следующий?

[tnaia]

Игру с битком, которым -- также, является монета не дешевле достоинства рубля, с гербом в виде "двуглавого" и бо́льшего размера, сейчас именуют "чикой", -- чика (в пику царизму и в стать большевизму -- человеку с ружьём). Тут необходимо заметить, -- продолжает А.Н. Погребной-Александров (Pogrebnoj-Alexandroff), -- что на монетах малого достоинства вначале и в различные отдельные периоды изображался не символ "орлиной власти", а "Георгий победоносец" -- от чего и слово "копейка", или -- вензеля и инициалы, и -- лишь на обороте решки, красующейся портретами императорской и/или царской власти (как главы и символа государственности в решении и разрешении дел народна и земли русской), в обязательном порядке чеканилась гербовая печать, в виде "орла" или возрождаемой птицы Феникс. Перед каждой игрой, участники состязаний проводят жеребьёвку -- подбрасывая монету вверх и загадывая на орла или решку, словами: -- решка или орёл / орёл или решка? -- в определении воли случая и судьбы на выбор очерёдности игроков.

[Завада]

возрождаемой птицы Феникс

Кем?

[tnaia]

Кем?

По легенде: -- самостоятельно, из пепла. А что?

Добавлено спустя 50 секунд:
Исчезла Орда, потом Византия, потом Римская империя, и... появляется Россия -- всё с той же птицей (даже в период загнивающего коммунистичеко-большевистского социализма она не умерла и не сгорела совсем). Легенда не просто жива, но, и -- относительно реальна.

[Завада]

А что?

А то, что возрождаемой.

[tnaia]

А то, что возрождаемой.

А по-русски и с подробностями можно? Конечно, можно напечатать и возрождающейся, но в данном случае -- вопрос спорный. Пути господни неисповедимы, друг мой.

[ИМЯ]

А то, что возрождаемой

Лучше восстающей.