Решка

Сообщение **ИМЯ** » 09 дек 2014, 09:55

inidax:Никого, не хочу обидеть. Хочу -аргументов против моей гипотезы

Нет на Вас корректора.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 10:07

Поправляйте я для этого и пришёл. Спасибо!
Подправил сам. Лучше?

Лучше черточку убрать, бо сие есть ошибка.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 10:30

Спасибо. А как быть со статьёй? Читать можно?

Сообщение **ИМЯ** » 09 дек 2014, 10:43

inidax:Подправил сам. Лучше?

Ну, не знаю..

inidax:Поправляйте(:) я для этого и пришёл

inidax:Никого, не хочу обидеть

Лишняя запятая.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 10:50

Спасибо, ИМЯ! Видите, я покладистый и всегда готов исправлять свои ошибки. Ну, а страничку Вы прочли?

Сообщение **ИМЯ** » 09 дек 2014, 11:00

inidax:Ну, а страничку Вы прочли?

Нет.
К "насечкам": Вы видели какими узорами украшают домашнее печенье? Возможно, что этими монетами "накатывали" рисунок на тесте.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 11:03

Почему не прочли? Плохо видно? Скажите как увеличить?

inidax:как быть со статьёй? Читать можно?

Я попытался, но даже с лупой прочитать невозможно. Лучше читать по ссылке. Текст, правда, другой.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 11:23

Это ссылка про насечки. Её лучше убрать. Вместо неё лучше дать эту: http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf

Вот теперь понятно.

Сообщение **лёлик** » 09 дек 2014, 11:34

Patriot Хренов:Ну и не забывайте всемирно известные "кости".

Может быть, опишете? А то нас много и каждый себе разное представляет.

Кости - это серьёзно. Крестьянский быт: утилизизуется всё, кроме костей. По деревням езживали сборщики, детишки им тащили кости, получая взамен мелкие сладости и игрушки.
Кости для игры и забавы - самое то. Слушайте, а как мы называем кубики, с "орешками" на гранях - от одного до шести - не "костями" ли?
Может, до монет играли в орлянку какими-то костями, ой, орлиными?

Далее. Когда-то могли играть в город Орешек - почему бы не играть в недавнюю войну. Только орлянка проста и на войну не завязана, как приспособили?

Еще. В честь какого ореха назвали Ореховцем? Что ли там заросли фундука были, а как же климат? Что такое "орех", только ли и обязательно ли фундук.

Имя решу = яму-тюрьму придумал? Ищу в словарях, нахожу только Решу - Германскую империю. Очень интересно. Военная игра: Реша - только против кого? Кто орёл?

Зачем аргументировать против гипотезы inidax, кому она мешает? Симпатичная гипотеза, заставляет присмотреться к монетам. Даёт простор придумать другие гипотезы, что и делаем.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 11:56

Сергей Титов, я Вас прошу, пожалуйста, уберите ссылку в своём посте. Не будем захламлять тему.
лёлик, спасибо за лояльность! Я тоже ничего против Ваших самостоятельных поисков не имею. Хотел только помощь оказать. А то, одного исследователя знал, который подобно Вам, ушёл в самостоятельный поиск и не вернулся.
Как сделать ссылку из своего компа на материал в Ворде, или PDF? Или никто не хочет прочитать статью "Загадки игры "орлянка"?

Сообщение **vadim_i_z** » 09 дек 2014, 13:14

inidax:подскажите, как сделать покрупнее изображение страницы. 540 кб не принимает система. А меньше мелко получается. Как быть?

Лучше всего разместить картинку или файл на внешнем фотохостинге и дать здесь ссылку.

inidax:лучше дать эту: http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf

Что Вы уже и сделали.
Кстати о насечках: не проще ли предположить, что их наносили, дабы затруднить подделку монет?

Сообщение **ИМЯ** » 09 дек 2014, 13:34

лёлик:Ищу в словарях, нахожу только Решу - Германскую империю

У Даля Реша - уложенные клетью брёвна. Ещё мне подсказали, что эту укладку брёвен называют "костром". Используют при устройстве мостов через реки и в шахтах.

лёлик:Имя решу = яму-тюрьму придумал?

Да. Можно предположить, что в такой яме-реше уморили Морозову Феодосию. Порешили.

лёлик:В честь какого ореха назвали Ореховцем?

Может, в честь лещины; может, не было конкретного ореха. А Ореховец - не один.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 14:22

Вадим, наконец- то, я Вас дождался! И не зря. Только Вы дали самый нужный
мне совет. Огромное спасибо! Сейчас попробую сделать, как Вы советуете.
Сначала только, выражаю благодарность Сергею Титову, за хорошую ссылку на книгу Спасского И.Г.
Правильный выбор. Это классик отечественной нумизматики. Очень рекомендую всем, кого интересуют вопросы нумизматики.Сергей, спасибо!

Кстати о насечках: не проще ли предположить, что их наносили, дабы затруднить подделку монет?
Нет здесь речь идёт о насечках, которые превращали монеты в игровые фишки и конечно, же защищали от подмены в игре. А то, о чём пишете Вы было в Древнем Риме и насечки там другие. Субератные монеты назывались.

Сообщение **лёлик** » 09 дек 2014, 17:37

tnaia:В московской области лещина или фундук не вызревает

Гуглю - наверно всё-таки вызревает. Весьма холодоустойчивое растение. Так что зря напугали, что название города Орешек может быть связано с чем-то другим и что русскому народу лещина в новинку либо в диковинку.

А как интересно: оре-л / оре-шка. Может, это одно слово, которое разнится суффиксами, они и дают противоставление.
Кто что любит. Кто любит нумизматику - непременно найдёт мелкую малоизвестную деталь на монете, к которой можно оригинально и прочно привязать слово "решка". Кто любит этнографию - может найти (или придумать) древнюю игру, до всяких монет, и найти ха-ха - сакральное значение и древнейшие фонетические соответствия. У одного домик ледяной, у другого лубяной.

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 18:11

лёлик: Кто любит нумизматику - непременно найдёт мелкую малоизвестную деталь на монете

По Вашей логике весело получается: мужики в лаптях при Петре I делились на тех, кто любит нумизматику и на тех, кто любит этнографию.
Скажите лучше, что видите Вы? А мы попробуем угадать, что Вы любите? Только осторожней( не называйте козьи орешки и прочую бяку). Скажите мне спасибо за предупреждение.

Сообщение **vadim_i_z** » 09 дек 2014, 19:15

inidax:Кстати о насечках: не проще ли предположить, что их наносили, дабы затруднить подделку монет?
Нет здесь речь идёт о насечках, которые превращали монеты в игровые фишки и конечно, же защищали от подмены в игре.

Посмотрел статьи по нумизматике: пишут, что насечки предотвращали обрезание монеты. Финансовая безопасность заботила государство больше, чем благополучие игроков в орлянку (которое, подозреваю, монетные дворы совсем не волновало

).

Сообщение **inidax** » 09 дек 2014, 22:35

vadim_i_z:Посмотрел статьи по нумизматике: пишут, что насечки предотвращали обрезание монеты. Финансовая безопасность заботила государство больше, чем благополучие игроков в орлянку (которое, подозреваю, монетные дворы совсем не волновало

Да, в Древнем Риме, может, так и было. Как обстояло дело с игрой не знаю. Я занимался исключительно российскими монетами. По теме у меня написана книжка " Нумизматика и орлянка" и две статьи, которые можно увидеть здесь. Кстати, насколько мог, подправил изображение на стр.7.

Сообщение **лёлик** » 10 дек 2014, 08:35

inidax:По Вашей логике весело получается: мужики в лаптях при Петре I делились на тех, кто любит нумизматику и на тех, кто любит этнографию.

Нет, я про современных исследователей. Каждый выбирает версию, которая ему по вкусу. "На чём сердце успокаивается".

inidax:Скажите лучше, что видите Вы? А мы попробуем угадать, что Вы любите?

Так я уже, даже раза два про то, что вижу. Только между нами разница: вы видите свои уверенности, я вижу свои предположения, возможные варианты.
Много вариантов. Много игр, предшествовавших орлянке, из одной из которых орлянка могла почерпнуть свои правила и название.
Много способов составить пару орёл-решка. Мы всё решку разбираем, а надо ещё посмотреть, что значит слово "орёл".

Сообщение **inidax** » 10 дек 2014, 10:07

Что значит "орёл" в связи с орлянкой написано во всех словарях. Посмотрите. И это не вызывает сомнений. А вот с решкой???.
Поэтому я и назвал тему "Решка". Спасибо Вам, что Вы хоть и идёте своим путём, но ещё не ушли далеко.

Сообщение **ИМЯ** » 10 дек 2014, 10:42

лёлик: надо ещё посмотреть, что значит слово "орёл".

Да, верно, что же оно значит? А вот что: орёл - это угол.

Сообщение **ИМЯ** » 10 дек 2014, 12:16

Нет, немножко не так. Тюркское "аирил" - кривой, изогнутый. Наблюдая пикирующего орла мы увидим, что крылья его образуют угол.
Аирил - орёл в переводе на язык русичей - угол.

Решка - Страница 6

Решка ⇐ Этимология