О пользе неграмотностиГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Саид »

chuPC спрашивает:
Таки почему звук Й назвали И-краткое?
Не назвали его так. "И краткое" — это название буквы (по-раньшему — "И с краткой"). Звук [j] называется "звук [j]" и никак иначе ;).


лёлик пишет:
Есть такие математические объекты...
Да, разные есть. Но принято называть единицей число, от умножения на которое любое (в т. ч. и любое другое) не изменяется. Число два — в любом случае не единица, и нельзя утверждать, что от умножения на него, а тем более дважды, любое число останется неизменным. Вот простенькое доказательство того, что 2 x 2 = 1 неверно и что утверждающую это теорию рассматривать не имеет смысла.

В той же мере любое число инварианто относительно сложения с нулём — дальнейшие рассуждения аналогичны. Конечно, можно единицей и нулём обозвать совсем другие объекты, но, сорри, в этом смысла никакого нет, так что заниматься этим не стоит.
...в которых присутствуют делители нуля.
Так это ж совсем другая песня, о которой я ничего не говорил ;).
Реклама
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение лёлик »

Саид, с точки зрения математики... но вы ведь смотрите не с точки зрения математики, так что не буду исправлять.
Но математика приучила меня к тому, что могут быть разные варианты. Что свобода ума куда больше, чем иногда представляется.
А интернет-опыт приучил, что прежде, чем переубеждать кого-либо, надо задать вопрос - а хочет ли он, чтобы переубедили?
Вы не видите смысла в математике - не буду переубеждать.
Вы видите смысл в споре с Фантазёром - не буду переубеждать.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Саид »

лёлик пишет:
...Математика приучила меня к тому, что могут быть разные варианты.
Да, но наращивать число вариантов до бесконечности, если они не несут в себе ничего интересного (во всех смыслах, в т. ч. и с точки зрения "чистой" науки), — за это и математика не берётся ;).
Вы видите смысл в споре с Фантазёром - не буду переубеждать
Весь смысл моего "спора" в этой ветке заключается в том, чтобы Вы, лёлик, не повелись на Фантазёрово "ИЙИЙИЙИЙИЙ" и прочие его закидоны. Если эта цель достигнута — мне больше "делить" с ним нечего. Свои личные "споры" с ним я давно закончил.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение лёлик »

Саид, спасибо, вы в этой теме меня выручили. Я в фонетике не специалист и толком спорить не могу. Что звук "й" не тянется - вообразить не могу! Даже немножко задвигаюсь, думая об этом.
Что до Фантазёра - давно понятно и... пусть будет. Я же говорю - заблуждения бывают нужны. У меня, может, уйма своих заблуждений, с которыми расставаться не спешу. Правда, другим стараюсь не навязывать.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:...У меня, может, уйма своих заблуждений, с которыми расставаться не спешу. Правда, другим стараюсь не навязывать.
Так называемое навязывание происходит от того, что человек не считает, что он заблуждается. Это считают другие. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Ирина12 »

Сколот:УЖАС - мужского рода, а УЖАСТЬ - женского.
Современное словечко - ужастик. М.р.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

Ирина12:...Современное словечко - ужастик. М.р.
Такое слово из детского лексикона.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Марго »

Князь Мышкин:Такое слово из детского лексикона.
Ошибаетесь. Просто разговорное:
Большой толковый словарь
УЖАСТИК, -а; м. Разг.
Фильм с большим количеством сцен, вызывающих страх, ужас; триллер.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

Слово какое-то несерьёзное и комичное. :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:У моей знакомой бабушка - светлый человек - в школу, кажется, никогда не ходила. Читать-писать умела, церковные праздники знала наперечёт. Жила в деревне, от города электричка, потом автобус, потом идти под горой по краю болота... а так мыслила, будто и город большой перед ней как на ладони лежал, и много лет жизни сразу.
Говорила так осмысленно, что слов и не помню. Только одна неправильность заставляла меня как бы прижмуриваться извинительно: иногда неопределённая форма глагола с твёрдым окончанием. Не "ть", а "т". Думалось: хоть годик ей в школу походить... это сразу бы исправилось... А так что ж придираться... Хотя повторяю - ни на какую дремучесть и непродуманность её речь не была похожа.
Ну а потом случайно попался мне учебник древнерусского языка.
Конечно, случайно.
И читаю там про супин - форму глагола, которая была до 14 века. То самое, с твёрдым "т" на конце.
Как-то сразу всё на место встало. Можно было и не прижмуриваться.
Я ведь и не помню, в точности ли по всем правилам супина она говорила. Да ведь и правила-то, думаю, были не так однозначны, как кратко в учебнике сказано. Разные деревни... разные говоры...
Главное - что была система, хотя бы мне и непонятная.
ALNY: ...вспоминаю бабушку жены, с которой мы прожили несколько лет в одной квартире. Она переехала к нам, что называется "доживать свой век", из северного Казахстана. Там она, после смерти мужа, осталась одна и, понятно, с возрастом ей становилось всё труднее и труднее.
А у неё образования... да вообще не было никакого образования. Она натурально (мне это было дико вживую видеть) ставила крестик вместо подписи.
А как она говорила... Нет, телевизор она любила смотреть. Практически не отрывалась от него. Но сама при этом продолжала говорить не "по-телевизионному", а как с детства привыкла. Какое-то коверкание слов постоянное. Они вроде наши, привычные, но так вывернуты... А то и вообще какие-то странные слова выдает для обыденных предметов. А переучить её невозможно было, вообще невосприимчива к этому была. Да и смысл...

Хотя иногда просили. Перед гостями неудобно. Ага. Не надо, мол, при гостях говорить эти всякие дурацкие деревенские "инде", "тады", неужели трудно запомнить, как это по-русски произносится...
Ага...
Мне б тогда, дураку, ходить бы за ней с блокнотиком да записывать ЧТО и КАК она говорит. Как слова "коверкает". Это ж я потом, много лет спустя обнаружил эти слова в словарях древнерусского и старославянского...
А что сейчас вспомнишь... Помню вот как упорно говорила "кохей" вместо "хоккей". Она ж все подряд передачи смотрела - и хоккей тоже. Поправляли сто раз. Нет, "кохей" и всё - и хоть умри. Почему?...
Специально напоминаю эти два рассказа о замечательных пожилых женщинах из народа.
Мне кажется, что язык таких людей надо изучать. Надо найти то ценное, что есть в этом языке пусть и не совсем, а то и совсем неграмотном с точки зрения пуристских правил орфографии. Ведь не секрет, что язык таких людей очень богат.
Надо решать те загадки, которые этот язык преподносит. Действительно, ну почему кохей вместо хоккей?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

Из этой темы я сделал главный вывод: чтобы понять и оценить пользу неграмотности, надо сначала стать очень грамотным специалистом в области языкознания.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Клювик »

:oops: А я тоже могу тянуть Й (в горле все сжимается, губы напрягаются, делаются уточкой, в общем, все внутри скукоживается и извлекается вот как раз такой сдавленный протяжный ЙЙЙЙЙ, а когда просто Иииии, ничего не скукоживается, губы в улыбке, горло не напряженное. :oops:
Может И краткое, от того, что не свободное И, а какое-то сдавленное, будто, не можешь развернуть полное И.
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Фантазёр »

Клювик:… сдавленный протяжный ЙЙЙЙЙ
А Вы не замечаете разве явного, просто кричащего, противоречия Ваших уникальных способностей с категорическим утверждением СОВРЕМЕННОЙ ТЕОРИИ, что Й - это И КРАТКОЕ? На самом деле, если отнесётесь к этому повнимательнее, Вы сможете длительно произнести вместо Й всего лишь, как совершенно правильно подметили, «сдавленное», но не Й, а И!
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Клювик »

ну не знаю, что там теории говорят, но на слух я слышу разные звуки, краткое, потому что, именно этот звук наиболее ближе по звучанию похож на звук и, но он другой же звук-то. Об этом хотя бы даже говорит разное положение горла, языка и губ....
И еще заметно, что при протяжении Й, звучит недоделанное И и ХЬ
Вот, смотрите, к вам, правда, это предложение, заведомо обломное, вы же не умеете тянуть Й, но кто умеет, то услышит, что если при извлечении этого звука убрать голосовой недоделок И, то остается только ХЬ
При этом, невозможно тянуть ИХЬ
Короче, я не знаю, о чем это говорит) но по крайней мере, это опровергает ваше утверждение, что протяжное Й ..это сдавленное И, а куда девается ХЬ тогда? Но опять-таки, не знаю как с вами вести беседу, вы же не можете тянуть Й
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Фантазёр »

Клювик: ну не знаю, что там теории говорят, но …
Почему-то мне кажется, что всё-таки не вы автор современной науки ФОНЕТИКА, а потому, опровергая её утверждения, вам следовало бы приводить более весомые аргументы против них, чем собственные утлые впечатления. Уж очень квёлыми, в смысле, ненаучными, выглядят ваши “доказательства”.
До сих пор для обоснования некоторых положений АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОНЕТИКИ (АФ) я пользовался сонограммами, “выуженными” из специальной литературы. Сейчас приобрёл программу, позволяющую записывать и прослушивать на компьютере произносимые звуки. Вот и посмотрите, каким образом в них отражается сама ПРИРОДА ЗВУКОВ!
О пользе неграмотности - ю.png

На рисунке (сонограмме) представлены последовательно записи звукосочетаний, обозначенных буквами ЮУ, УЙ, ЮЙ, ЮЙЮ и Ю. Их краткая характеристика:
- волна ЗВУКА [ю] на первом, третьем, четвёртом (дважды) и пятом фрагментах изображена в виде ниспадающих вправо формант (тёмных пятен) за время, примерно равное 0.2 сек.;
- форманты волны звука [й] на втором, третьем и четвёртом фрагментах тоже устремлены вправо, но уже наоборот, снизу вверх, а продолжительность звучания [й] ещё короче.

ВЫВОДЫ:
1. Современная теория неверно объясняет происхождение звуков, которые обозначаются буквой Ю. Никаких самостоятельных [йу] или [jy] В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
2. Фрагмент первый отчётливо показывает, что ЗВУК [ю] не содержит в себе ни звука [й], ни звука [у]. Это ОРИГИНАЛЬНЫЙ, САМОРОДНЫЙ, то есть не производный от этой пары ЗВУК, а поскольку он содержит в себе потенциальную способность определять слова (обязательно в ансамбле с другими фонемами!), то АФ ПРИЗНАЁТ ЕГО Ф О Н Е М О Й.
3. Отмеченные свойства [ю] характерны и для звуков [я, ё, е], а потому и они тоже являются ФОНЕМАМИ.
4. Принимая во внимание вышеизложенное, в интересах постижения истины существующая СИСТЕМА ФОНЕМ должна быть ПЕРЕСМОТРЕНА.
5. И наконец, самое главное; ФОНЕТИКУ на деле смогут развивать только лингвисты, которые В СОВЕРШЕНСТВЕ знают ФИЗИКУ ЗВУКОВ и свободно владеют ПРАКТИКОЙ ЗВУКОЗАПИСИ.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 88
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Валентин Навескин »

Очень интересно, Фантазёр.
Помните, вероятно, наш разговор об упорядоченности звуков алфавита по степени экономии физических средств выражения оных: а, б, в, (что не факт), и так далее. Интересно, я извиняюсь, чисто познавательно не профессионалу; даёт ли Ваша программа возможность к таковому исследованию. Мой интерес Вы знаете. Что скажете?
Спасибо.
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Фантазёр »

О разговоре, Валентин Навескин, помню, не помню, однако, его сути. Но на Ваш вопрос всё-таки отвечу, так как он в чрезвычайной степени интересует и меня. Найденная мной программа не позволяет определять физические затраты на произношение звуков речи. К сожалению и физиологическая теория их расчёта пока ещё не существует. Но они могут быть установлены в относительной форме для СТАТИЧНЫХ ЗВУКОВ [а, в, ж, з, и, л, м, н, о, р, с, у, х, ш, щ, ы, э] по площадям СПЕКТОГРАММ (поперечным сечениям на сонограммах), однако данная программа (UCL Enhance) выполнить такого не может. Нужна программа, которая показывала бы и СПЕКТРЫ.
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Клювик »

Фантазёр: Почему-то мне кажется, что всё-таки не вы автор современной науки ФОНЕТИКА, а потому, опровергая её утверждения, вам следовало бы приводить более весомые аргументы против них, чем собственные утлые впечатления. Уж очень квёлыми, в смысле, ненаучными, выглядят ваши “доказательства”.
Фантазёр:До сих пор для обоснования некоторых положений АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ФОНЕТИКИ (АФ) я пользовался сонограммами, “выуженными” из специальной литературы. Сейчас приобрёл программу, позволяющую записывать и прослушивать на компьютере произносимые звуки. Вот и посмотрите, каким образом в них отражается сама ПРИРОДА ЗВУКОВ!
Ой, а я опровергаю современную фонетику? Ух ты, неожиданно как.
Вообще-то, уж что-что, а уныло протянуть ЙЙЙЙЙЙЙЙЙ, никак не получается. Уж больно забавная физиономия получается.
А вы осознанно опровергаете классическую фонетику предлагая альтернативную? И получается по звуку Й мы уже с вами даем две альтернативные версии? Ух, ты, как интересно-то.
Еще бы знать, что именно я опровергаю :oops:
пытаюсь осилить сонограмму :shock:
вижу звук Й, который и начинается с шипящесвистящесдавленного ХЬ (там размазанное светлое пятно)потом подключается недоделанное И (пятно чуть концентрируется) и максимальная концентрация пятна на звук У.
Это то что мне удалось хоть как-то сопоставить :shock: Только мне все равно непонятно, почему сверху вниз и снизу вверх. Это от чего зависит-то от высоты звука? То есть, что именно отображает вот это ваше сверху вниз и снизу вверх. И причем здесь (если по вашему) звук Ю и звук Й.
По горизонтали - время, а по вертикале - что?
Фантазёр: На рисунке (сонограмме) представлены последовательно записи звукосочетаний, обозначенных буквами ЮУ, УЙ, ЮЙ, ЮЙЮ и Ю. Их краткая характеристика:
- волна ЗВУКА [ю] на первом, третьем, четвёртом (дважды) и пятом фрагментах изображена в виде ниспадающих вправо формант (тёмных пятен) за время, примерно равное 0.2 сек.;
- форманты волны звука [й] на втором, третьем и четвёртом фрагментах тоже устремлены вправо, но уже наоборот, снизу вверх, а продолжительность звучания [й] ещё короче.
Фантазёр:ВЫВОДЫ:
1. Современная теория неверно объясняет происхождение звуков, которые обозначаются буквой Ю. Никаких самостоятельных [йу] или [jy] В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
2. Фрагмент первый отчётливо показывает, что ЗВУК [ю] не содержит в себе ни звука [й], ни звука [у]. Это ОРИГИНАЛЬНЫЙ, САМОРОДНЫЙ, то есть не производный от этой пары ЗВУК, а поскольку он содержит в себе потенциальную способность определять слова (обязательно в ансамбле с другими фонемами!), то АФ ПРИЗНАЁТ ЕГО Ф О Н Е М О Й.
По-моему, вы сами себе противоречите. Ваш второй пункт утверждает, что как раз есть самостоятельный звук ЙУ. А в первом пункте вы утверждаете, что этого звука не существует.
По мне так, на графике как раз видно, что последнее Ю, это почти тоже самое, что первое ЮУ, а значит из Й и У.
Фантазёр:5. И наконец, самое главное; ФОНЕТИКУ на деле смогут развивать только лингвисты, которые В СОВЕРШЕНСТВЕ знают ФИЗИКУ ЗВУКОВ и свободно владеют ПРАКТИКОЙ ЗВУКОЗАПИСИ.
Это само собой, мне вот так до сих пор плохо понятно, что там на графике, и как этот график будет отображать звуки, если я длинно прозвучу или коротко оборву, а если я поменяю местами низкий звук с высоким, по другому возьму дыхание. Как это все на графике-то будет отображаться?
п.с. если, вдруг кому-то оскорбителен мой тупизм, извините. :read:
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Фантазёр »

Без комментариев.
Бессмысленно обсуждать серьёзные теоретические вопросы с ни бельмеса не смыслящем в зрительной звукозаписи, да к тому же имеющем явные перебои с элементарной логикой.

Князь Мышкин, неужели Вам нечего сказать по поводу сонограмм?. Это просто удивительно, что физику по образованию понравилась вся эта ахинея Клювика. Теряете в моих глазах.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Князь Мышкин »

Клювика похвалил за активность и желание разобраться.
Иногда люди непрофессиональные говорят интересные вещи, если их не отпугивать.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Patriot Хренов »

Фантазёр: неужели Вам нечего сказать по поводу сонограмм?. Это просто удивительно, что физику по образованию понравилась вся эта ахинея
А знаете...
На всякий случай напомню. Ваш покорный -- победитель областной олимпиады по физике, выпускник с минимальной оценкой "хорошо" ЗФТШ, студент ЛТИ (физ-хим)...
Выпускник ВолГУ (филфак) с минимальной оценкой "хорошо"...
Мне нечего сказать по поводу сонограмм.
Мало того. Мне даже и поэзия не слишком интересна. Именно за СТРОЙНОСТЬ её.
Мне это просто не интересно.
А вот вытащить значение слова "обрат" -- это мне дорого: там корни мои, моё мироощущение... И пусть за "обрат" меня затоптали, как Пушкин саранчу, я таки узнал, откуда есть пошло -- вот ЭТО мне дорого...
А вдруг и Мышкину тоже интересно не "совпадение" атомов в навозе, а то блюдо, откуда эти атомы явились в наш пищевод... На вкус и цвет...
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Фантазёр »

Князь Мышкин: Клювика похвалил за активность и желание разобраться.
Активности действительно невпроворот, хоть отбавляй, желания же разобраться – никакого.
На сказанное прямым текстом
Фантазёр: А Вы не замечаете разве явного, просто кричащего, противоречия Ваших уникальных способностей с категорическим утверждением СОВРЕМЕННОЙ ТЕОРИИ, что Й - это И КРАТКОЕ?
он резонирует «Ещё бы знать, что именно я опровергаю». А между тем ВСЕ ВОЛНЫ Й на сонограмме по длительности не более 0.2 сек. Разве не ясно, что это краткий звук?
Patriot Хренов: Мне нечего сказать по поводу сонограмм… Мне это просто не интересно.

Отношение к вопросу предельно ясное. Воспоминания о прошлых заслугах по физике и филологии – это просто замечательно. А вот что особенно занятно: УМЕЕТЕ ли Вы ТЕПЕРЬ, имея документы о соответствующем образовании, ЧИТАТЬ СОНОГРАММЫ?
И ещё: Вам, ФИЛОЛОГУ, в самом деле НЕ ИНТЕРЕСНЫ возможные ПУТИ РАЗВИТИЯ ФОНЕТИКИ? Вам действительно безразлична будущая судьба самой близкой, как мне кажется, для Вас науки?
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Клювик »

Фантазёр: он резонирует «Ещё бы знать, что именно я опровергаю». А между тем ВСЕ ВОЛНЫ Й на сонограмме по длительности не более 0.2 сек. Разве не ясно, что это краткий звук?
ну, может, я и туплю, но мне не ясно :( то вы пишете, что звук Ю по 0,2 секунды, то теперь что звук Й
А по мне там и звук У тоже где-то в этом же объеме . И чего, вы после этого будете утверждать, что звук У - краткий?
Вот вы сами на свою сонограмму посмотрите, ..если в первом сочетании ЮУ (сверху вниз)..сверху размытое пятно - это начинается якобы ваш звук Ю и во втором сочетании УЙ (снизу вверх) и наверху тоже такое же размытое пятно, то как эти два размытых пятна одинаковых по цвету и длине в секундах могут обозначать разные звуки Ю и Й. Я так пока вижу..что и там и там сверху ХЬ :D
Фантазёр:На рисунке (сонограмме) представлены последовательно записи звукосочетаний, обозначенных буквами ЮУ, УЙ, ЮЙ, ЮЙЮ и Ю. Их краткая характеристика:
- волна ЗВУКА [ю] на первом, третьем, четвёртом (дважды) и пятом фрагментах изображена в виде ниспадающих вправо формант (тёмных пятен) за время, примерно равное 0.2 сек.;
- форманты волны звука [й] на втором, третьем и четвёртом фрагментах тоже устремлены вправо, но уже наоборот, снизу вверх, а продолжительность звучания [й] ещё короче.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Сергей Титов »

Фантазёр: Активности действительно невпроворот, хоть отбавляй, желания же разобраться – никакого.
К сожалению, и у меня (должен признаться) если и есть желание разобраться, то очень небольшое.
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 67
 Re: О пользе неграмотности

Сообщение Patriot Хренов »

Фантазёр: Воспоминания о прошлых заслугах по физике и филологии – это просто замечательно. А вот что особенно занятно: УМЕЕТЕ ли Вы ТЕПЕРЬ, имея документы о соответствующем образовании, ЧИТАТЬ СОНОГРАММЫ?
Нет. Не умею. И не имею никакого желания учиться. Что делать будем? Расстреляем меня зубами об унитаз?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О пользе борьбы с ленью
    4 Ответы
    1486 Просмотры
    Последнее сообщение serty
  • О пользе науки для жизни
    Владимир Липатов » » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    7496 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Липатов