Так "Вы" или "вы"? Или просто - "ты"? ⇐ Глас народа

[ALNY]

Заметила, конечно, но позволила себе продолжить этот ряд. Т. е. если "Вы" -- это означает неуважение, то, вероятно, "вы" -- нейтральное, а "ты" -- как раз то самое огромное уважение, которое я и предположила (обратите внимание на мое "который, видимо, считает").

Гы-ы... Предлагаю продолжить иерархию:
1. "Вы" -- это означает неуважение
2. "вы" -- нейтральное
3. "ты" -- как раз то самое огромное уважение
4. "ты, козёл" -- сверхуважительное отношение, когда говорящий считает своего собеседника практически полубогом
5. "ты, горный козёл" -- это уже просто бог в глазах говорящего, поскольку горные козлы обитают столь высоко, что уже практически на небе

[лёлик]

Заметила, конечно, но позволила себе продолжить этот ряд.

А если не позволять?
Этот приём называется "доведение до абсурда". А если не доводить?
Вы сказали "видимо" - это похоже на утверждение, мне есть за что зацепиться и оспаривать. Если бы вы сказали "возможно" - получилось бы мягче.
В том случае речь шла только о "вы".
Что касается "ты" - говорить об огромном уважении значит ломиться в открытые ворота. Как вам позиция Пушкина? (Чтобы не обсуждать "Да святится имя Твое".)

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

4. "ты, козёл" -- сверхуважительное отношение, когда говорящий считает своего собеседника практически полубогом
5. "ты, горный козёл" -- это уже просто бог в глазах говорящего, поскольку горные козлы обитают столь высоко, что уже практически на небе

Такое интересное совпадение. За всё время в интернете только один человек получил от меня предложение перейти "ты" после нескольких месяцев разговора в личке. Именно из уважения. Так что мы с ним в темах строго на "вы", а в личке как когда.
Он родился в год Козы и предпочитает, чтобы его называли Козлом, а не Козой. Это если в астрологическом контексте. (В другом контексте слово "козёл" и для него грубое.)
Он живёт возле высоких гор. И в моих рифмовках иногда фигурирует как горный козёл.

У русских что ли медведь тотем, назвать медведем - уважительно.
У немцев имена содержат волков, эти Адольфы да Рудольфы.
Почему для русских слово козёл неуважительное - вопрос отдельный и интересный.
Тут есть об этом тема?
А про то, уважительны ли сокращённые имена-фамилии тема есть? Например, "Пу" (имея в виду Путина).

[Марго]

Гы-ы... Предлагаю продолжить иерархию

Ну да, в этом и есть логика, если учитывать исходное:

В Интернете написание Вы означает - неуважение

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

А если не позволять?

А если не позволять, то позволю себе откланяться, ибо по теме давным-давно (за 2 года и 8 месяцев) уже все, что хотела, сказала.

[ALNY]

За всё время в интернете только один человек получил от меня предложение перейти "ты" после нескольких месяцев разговора в личке. Именно из уважения.

Странно это как-то... Проявление уважения - акт, не требующий взаимного согласия. Переход на "ты" с уважением связан лишь косвенно. Прежде всего, это вопрос взаимного доверия и симпатии. Признание типа киплинговского "мы с тобой одной крови".

Есть интересный филологический "парадокс": русский мужик по жизни, кроме родных и близких, на "ты" обращался только... к Богу и царю-батюшке. Почему? Да потому что уважение здесь даже не обсуждаемо.

А относительно различения "вы" и "Вы" - это вопрос личной культуры человека. Норма, которой воспитанный человек следует независимо от того, уважает ли он на самом деле своего собеседника или нет. Какое может быть искреннее уважение, например, к тому, кого вообще впервые увидел? Или к тому, кто своими словами вызвал какие-то негативные эмоции?

А в интернет-общении (это я уже про того журналиста) различение "вы" и "Вы" особенно важно. Мы ничего не можем показать ни мимикой, ни жестами, ни интонацией голоса. Смайлики, кстати, тоже мало выручают. Много раз приходилось читать совершенно гадостные реплики, увешанные "улыбающимися" скобочками. Плюс в интернет-общении важна ясность при вынужденной краткости. Написал "Вы" и уже нет необходимости добавлять всякие "уважаемый", "достопочтенный" и т.п. Прописная буква сама это "скажет". А написал "вы" - это значит, например, что вопрос относится не только к тому, под чьим постом будет сообщение, но и ко всем его единомышленникам. И нет необходимости бить по клавишам, набирая "вы, господа, которые разделяют точку зрения..."

А про то, уважительны ли сокращённые имена-фамилии тема есть? Например, "Пу" (имея в виду Путина).

Лично мне и столь длинное обсуждение данной темы показалось странным. Что-то вроде бурного обсуждения, надо ли кушать суп ложкой или его можно зачерпывать прямо ладошкой...
Уважительно ли говорить "Михалыч" вместо "Михайлович"? Уважительно ли говорить "БэГэ" вместо "Борис Гребенщиков"? Можно ли дать ответы на такие вопросы без привязки к контексту и ситуации?..

[OlgaNick]

Лично мне и столь длинное обсуждение данной темы показалось странным. Что-то вроде бурного обсуждения, надо ли кушать суп ложкой или его можно зачерпывать прямо ладошкой...

Да ужжж, как говорил Киса Воробьянинов... Но если в определенной культуре принято именно ладошками суп хлебать? И если мы не хотим вызвать неудовольствия у представителей этой культуры, раз уж они считают поедание супа ложками знаком неуважения? Мне, например, нетрудно написать лёлику "вы" с маленькой буквы, так как он не один раз говорил, что большая ассоциируется у него с "неуважением". Хоть для меня это и дико выглядит. Но если человеку так приятнее? Для меня это не принципиальный вопрос вообще. В свой адрес видеть "маленькую букву" мне неприятно и странно, но я делаю скидку на "лёликоватость" собеседника, и прощаю))

[ALNY]

Да ужжж, как говорил Киса Воробьянинов... Но если в определенной культуре принято именно ладошками суп хлебать? И если мы не хотим вызвать неудовольствия у представителей этой культуры, раз уж они считают поедание супа ложками знаком неуважения? Мне, например, нетрудно написать лёлику "вы" с маленькой буквы, так как он не один раз говорил, что большая ассоциируется у него с "неуважением". Хоть для меня это и дико выглядит. Но если человеку так приятнее? Для меня это не принципиальный вопрос вообще. В свой адрес видеть "маленькую букву" мне неприятно и странно, но я делаю скидку на "лёликоватость" собеседника, и прощаю))

Вот, кстати, да! Я когда написал:

А написал "вы" - это значит, например, что вопрос относится не только к тому, под чьим постом будет сообщение, но и ко всем его единомышленникам. И нет необходимости бить по клавишам, набирая "вы, господа, которые разделяют точку зрения..."

то начал вспоминать, делал ли я сам когда-нибудь так. Кажется, нет. Именно потому, что часто ощущаю именно иную культуру общения. Не поймут... И приходится тратить время, сидеть и терпеливо набивать "мой вопрос относится не только к Вам лично, но и ко всем, кто считает, что..."...........
А в целом - терпение и терпимость. Вот основные принципы общения. Хотя внутри кошки скребут. Мы ж могли бы упростить себе жизнь на общем для нас основании. Великом и могучем. Пусть не все его нормы нам по душе, не надо пытаться подстраивать его лично под себя. Это общие для всех нас нормы, это основа нашего единства, основа нашего взаимопонимания...

[Князь Мышкин]

... Пусть не все его нормы нам по душе, не надо пытаться подстраивать его лично под себя. Это общие для всех нас нормы, это основа нашего единства, основа нашего взаимопонимания...

Вот для этого и существует портал Грамота. ру, где специалисты по запросу дадут ответ.
Я уже устал давать бесконечно ссылку на ответ по этому вопросу.
Почему-то этот ответ никого не убеждает!

Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

... А про то, уважительны ли сокращённые имена-фамилии тема есть? Например, "Пу" (имея в виду Путина).

На этом форуме, к счастью, не принято обсуждать темы, касающиеся политических вопросов.

[ALNY]

Вот для этого и существует портал Грамота. ру, где специалисты по запросу дадут ответ.
Я уже устал давать бесконечно ссылку на ответ по этому вопросу.
Почему-то этот ответ никого не убеждает!

Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?

Не понял... Ваша ссылка подтверждает сказанное мной, но Вы так пишете, как будто она противоречит, и Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить...

[Князь Мышкин]

... но Вы так пишете, как будто она противоречит, и Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить...

Да не Вас я пытаюсь переубедить, а того, кто знает про кого...

[ALNY]

Да не Вас я пытаюсь переубедить, а того, кто знает про кого...

Понял, молчу. Я просто не читал предыдущего обсуждения, поэтому не в курсе. Но на всякий случай, чтобы не было каких-нибудь разочарований, предупреждаю - неубеждаемых не убедить. Как ни старайся...

[Князь Мышкин]

... неубеждаемых не убедить. Как ни старайся...

К сожалению, упрямство прежде них родилось!

[лёлик]

позволю себе откланяться, ибо по теме давным-давно (за 2 года и 8 месяцев) уже все, что хотела, сказала.

Сказали - да, а всё ли услышали? Или без промаха работает утверждение "На форумах каждый слышит только себя".
Может, красивее сказать так: "Каждый пребывает в рамках своей парадигмы. Всё, что в неё не входит, сознанием отсеивается".

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Мне, например, нетрудно написать лёлику "вы" с маленькой буквы, так как он не один раз говорил, что большая ассоциируется у него с "неуважением".

Не-а. На самом деле я считаю это областью свободы собеседника.
Я в курсе, что большая буква ассоциируется у кого-то с неуважением - я в курсе, потому что мне об этом сказали. И подумавши, могу это понять - слишком жёстко, по-чиновничьи, официально. Могу понять. Но для меня лично большая буква ассоциируется с нормальной школьной грамотностью собеседника. И, может быть, но это уже внатяжку - с некоторой непривычкой к интернету.
Для меня выбор между "Вы и "вы" - область свободы моего собеседника на форумах, где принято обращение на "вы".

[Князь Мышкин]

лёлик, читайте это: Почему Вы не хотите реагировать на ответ Грамоты?

[лёлик]

Вот цитата из другой темы. Не знаю, как лучше оформить. Вот что vadim_i_z говорит некому собеседнику.

Заголовок сообщения: Re: Что происходит с русским языком? Нужно ли его спасать?Добавлено: 11 апр 2013, 09:42

Вам уже сказали, что здесь не принято тыкать. Хотите общаться - ведите себя прилично.

Не знаю, заметил ли vadim_i_z, что "ты" - это особенность авторской речи собеседника, который вообще не употребляет вежливого множественного числа. Может быть, vadim_i_z имел к нему какие-то другие претензии и потому не шёл навстречу.
У меня есть знакомый (не близкий), вполне вежливый и ратующий за форумную вежливость. Он обдумал, решил (и даже тему об этом открывал), что надо перейти на "ты". Меня это только слегка удивляет - но пусть, это особенность его авторской речи.

[Князь Мышкин]

лёлик, а Вы считаете вежливым не отвечать по теме?

[Князь Мышкин]

лёлик, почему Вы упорно игнорируете мои вопросы по теме?
В частности о ссылке на правило употребления Вы и вы?
Это первый к Вам вопрос.
Второй вопрос: какой синоним к словам преднамеренная невежливость Вы подберёте?
Если будете затрудняться, то я могу дать ссылку.

[лёлик]

А в интернет-общении (это я уже про того журналиста) различение "вы" и "Вы" особенно важно.

Тут такой случай.
Когда в теме - я незабываемо помню, что это не личный разговор и представляю себе не только того, кому конкретно отвечаю, но и тех, кто эту тему читает. И поэтому неопределённо-множественное "вы" как раз уместно.
В личке - мы наедине, и "вы" достаточно точно относится к одному человеку.
Если нужно уточнить в деловом письме - ничто не мешает написать "вы лично". Или применить канцелярское "Вы". Почему нет?

Мы ничего не можем показать ни мимикой, ни жестами, ни интонацией голоса.

И для кого-то "вы" - мягкий вариант, отход от канцелярской жёсткости.

Смайлики, кстати, тоже мало выручают. Много раз приходилось читать совершенно гадостные реплики, увешанные "улыбающимися" скобочками.

А как вам ирония в интернете? А также стёб и чёрный юмор.

Плюс в интернет-общении важна ясность при вынужденной краткости.

У меня есть выражение "интернет-на-доверии". Ясность недостижима - часть интонаций теряется. Вы замечаете в интернете постоянный привкус, что собеседник над тобой хохочет?
Только доверие к собеседнику, только недоверие к себе - к своему мгновенному восприятию. Мягкость интонаций приходится мысленно добирать, выйдя из интернета. Что не ясно - можно переспросить.
А для переспрашивания нужно доверие. Что собеседник не посмеётся над твоим непониманием, что постарается ответить. В этом смысле здешний форум хороший.

Написал "Вы" и уже нет необходимости добавлять всякие "уважаемый", "достопочтенный" и т.п. Прописная буква сама это "скажет".

Насчёт "уважаемый" - это Вы зря. Канцелярский стиль, а также школьный навык относит "Вы" - ко всем. Это скорее отстраняющее слово, способ дистанцироваться.
Добавляю, подумавши. Слово "Уважаемый" - тоже ведь канцелярщина.
Помните, замечательное обращение "Милостивый государь", обращённое снизу вверх, превратилось в презрительное "милстисдарь", сверху вниз.
"Милочка" - чуть ли не ругательный оклик, так хозяйка говорит с горничной.

[Князь Мышкин]

лёлик, Вы упорно мне не отвечаете, хотя я спрашиваю Вас конкретно по Теме!
Мне интересно Ваше мнение, потому что тут Вы являетесь моим оппонентом.
Переход личной неприязни на обсуждение мешает работе в Теме.
Мы ведь не в детском саду, а на серьёзном форуме.
Прошу Вас ответить.

Если Вы не умеете пройти по моей ссылке, то вот Вам копия ответа Грамоты:

Лёлик, очень прошу Вас это прочесть, иначе мне придётся открыть спойлер, тогда сообщение займёт много места.

Грамотность

Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Общая рекомендация

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
Немного истории

«Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.
[Стародум:] Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы, тогда не знали еще заражать людей столько, чтобы всякий считал себя за многих. Д. Фонвизин, Недоросль.
В XIX веке обращение на Вы стало нормативным в светской речевой учтивости, прежде всего по отношению к лицам привилегированных сословий».
А. Балакай. Словарь русского речевого этикета.
Рекомендации словарей и справочников

При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм...

Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302.

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас... Сообщаем Вам...
При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...
С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи.

Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М., 1998. С. 91.

То же см. в: Мильчин А. Э., Чельцова Л. К. Справочная издателя и автора: Редакционно-издательское оформление издания. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2003. С. 84.

С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос...

Лопатин В. В., Нечаева И. В., Чельцова Л. К. Прописная или строчная? Орфографический словарь. М., 2007. С. 37.

вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас
ваш, вaше, вaшего, вaша, вaшей, мн. вaши, вaших и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Ваш, Вaше, Вaшего, Вaша, Вaшей, мн. Вaши, Вaших

Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2005. С. 115, 75.

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале ГРАМОТА.РУ опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!

Заметки на полях

Вообще употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.

После того, как Вы это прочтёте, Лёлик, убедительно прошу ответить, что Вы думаете по этому поводу и почему не придерживаетесь рекомендованных здесь правил?
И ещё: однажды в личной с Вами переписке у нас произошло недоразумение из-за того, что Вы, обращаясь только ко мне употребили строчную букву в местоимении вы. Из-за этого я просил у Вас уточнения.

[ALNY]

Тут такой случай.
Когда в теме - я незабываемо помню, что это не личный разговор и представляю себе не только того, кому конкретно отвечаю, но и тех, кто эту тему читает. И поэтому неопределённо-множественное "вы" как раз уместно.

Тут такой случай. Форум, конечно, иногда превращается в некий театр, но в основе это не так. Не надо шептать что-то героине на ухо так, чтобы было слышно даже на галёрке. Не надо работать на публику. Если Вы не хотите продемонстрировать своё презрение к собеседнику, то разговаривайте именно с ним. В жизни, в отличие от театра, даже принято смотреть в глаза своему визави. И прочие присутствующие при разговоре это воспринимают совершенно нормально. Потому что они тоже хотят, чтобы при разговоре с ними собеседник смотрел им в глаза, а не обращался постоянно к какому-то "неопределенному множеству". Последнее очень неприятно тем, кто не считает себя пустым местом.

В личке - мы наедине, и "вы" достаточно точно относится к одному человеку.

Проявите фантазию. Поймите, что Ваш личный опыт не исчерпывает опыт всего человечества. Вам этого достаточно, мне и моим респондентам - нет. Я уже приводил пример из жизни, приведу ещё один. На одном из проектов мы работаем целой командой. И мне периодически пишут разные письма и в личку и на почту. Пишут, например, так: "я считаю, что вы пошли на поводу у NN" - речь идёт о том, что и я и мои коллеги сделали что-то не так. Или "Вы зря сказали, что..." - а вот это уже означает, что лично я оплошал, мои коллеги тут не при чём. Прелесть русского языка в его удивительной ёмкости. Не надо лишних слов, достаточно не полениться нажать shift в нужный момент. И я не вижу смысла обеднять этот удивительный язык, упрощать его в сторону лексикона людоедки Эллочки. Это - не преувеличение. Если сегодня стереть грань между "Вы" и "вы", то завтра обязательно захочется убрать ещё что-то "лишнее"...

Если нужно уточнить в деловом письме - ничто не мешает написать "вы лично". Или применить канцелярское "Вы". Почему нет?

Вы когда-нибудь писали деловые письма? Такое ощущение, что никогда...

А как вам ирония в интернете? А также стёб и чёрный юмор.

Нормально.

Насчёт "уважаемый" - это Вы зря. Канцелярский стиль, а также школьный навык относит "Вы" - ко всем. Это скорее отстраняющее слово, способ дистанцироваться.
Добавляю, подумавши. Слово "Уважаемый" - тоже ведь канцелярщина.

А Вы как-то иначе это себе представляете??? Ну-у, батенька... Я так понимаю, что с подобными мне Вы считаться не собираетесь... Лично я очень не люблю, когда без спроса вторгаются в моё личное пространство. Оно - только для близких. Всем прочим я настоятельно рекомендую не вешаться мне на шею, а держать дистанцию и придерживаться в общении со мной принятых в обществе правил приличия. Это ни для кого не обидно пока мы не разучились вести себя вежливо. И не надо элементарную вежливость называть канцелярщиной.

И ещё. Кажется, именно Вы назвали это доведением до абсурда. Я называю это "рассмотреть в пределе". Этот приём часто помогает при неочевидных ситуациях. Простой пример: кто-то что-то по мелочи ворует в своей организации, особого урона обществу нет, тем более, что ему платят зарплату явно меньше, чем он приносит пользы своей работой. Казалось бы, можно простить, но - смотрим "в пределе": ВОРУЮТ ВСЕ. А это... сами понимаете. Значит, и этому парню прощать нельзя...
А теперь наш пример. Стёрли мы разницу между "Вы" и "вы", ибо "Вы" кого-то там унижает. Что дальше? Перестаём уступать место дамам. Это ж половая дискриминация, унижение женщины! Дальше? Помимо слова "Вы" из (пока только административного) лексикона удаляются слова "мать" и "отец". Эти слова бьют по нежным чувствам однополых супружеских пар, усыновивших чадо (если Вы в курсе - это не шутка, этот вопрос рассматривается!) Ну и радостная кульминация - хлебаем борщ ладошками. Ибо нельзя топтаться грязными сапожищами по светлым чувствам африканского племени "ням-ням", в котором никогда не было столовых приборов...

Пы-Сы. Раз уж Вы принципиально не разговариваете с Князем Мышкиным, то ответьте на его многочисленные обращения мне, а я уж ему сам передам... Можно не благодарить, мне не трудно...

[Князь Мышкин]

... Пы-Сы. Раз уж Вы принципиально не разговариваете с Князем Мышкиным, то ответьте на его многочисленные обращения мне, а я уж ему сам передам...

Спасибо!
А то мне уж неудобно так доставать господина Лёлика, а всё же очень хочется получить его ответ по Теме!

[Марго]

ALNY, в отношении Вашего последнего поста — ППКС. (Кроме ПыСы, ибо назойливость Мышкина не одобряю. Как и любую назойливость вообще. )

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

А если не позволять?
Этот приём называется "доведение до абсурда". А если не доводить?

Я уже позволила и не вижу в этом ничего дурного. Как и не вижу абсурдного в моем мнении.

[ALNY]

Спасибо!
А то мне уж неудобно так доставать господина Лёлика, а всё же очень хочется получить его ответ по Теме!

Да пожалуйста. Но, сами понимаете, результат от усилий я не гарантирую...

ALNY, в отношении Вашего последнего поста — ППКС.

Спасибо. Всё-таки есть какие-то вещи, относительно которых мы с Вами единодушны.

(Кроме ПыСы, ибо назойливость Мышкина не одобряю. Как и любую назойливость вообще. )

Вот тут мы маленько разошлись, но фишка вот в чём.
Во-первых, будь бы это, например, Ёлкин, я бы и пальцем не пошевелил бы. Мышкин, конечно, фигура неоднозначная, но - посмотрите на его возраст. От него ещё рано требовать мудрости. Это человек в процессе поиска. И мне он симпатичен тем, что не боится "пробовать всё на зуб". Не шугается после первых же неодобрительных слов "старших товарищей". Именно такие люди в конце концов приходят к какой-то твёрдой и, главное, осмысленной жизненной позиции. Вопрос только к какой. А это зависит уже не от характера, а от умственных способностей и от того, кого же он выберет себе в качестве Учителя и жизненного ориентира.
Во-вторых, Я, может, что-то важное пропустил, лениво читать семь страниц обсуждения очевидного, но просто не вижу оснований называть данный случай "назойливостью". Вопрос-то более чем резонный. Я заметил, что тут разговор идёт на уровне "ты не прав, я считаю так-то". А тема ведь выходит за рамки "Петя против Васи". Он стоит так - "Петя против норм русского языка". А тут уже недостаточно переспорить аргументы какого-то отдельного "Васи", "Марго" или "ALNY". Вот с чего надо бы начать, вот на что усиленно пытается обратить внимание Мышкин.

[Марго]

ALNY, мне не хочется углубляться в тему назойливости, однако замечу, что если кто-то НЕ ХОЧЕТ, чтобы его допрашивали-пытали, не следует на этом настаивать, какой бы полезной или, наоборот, бесполезной ни была бы эта пытка для темы в частности и для форума в целом.

[Князь Мышкин]

Марго, может тут Вы и правы, но мой вопрос не личного характера, а касается Темы!
Всё-таки, считаю, что стоит отделять... личное от деловых вопросов.
А меня именно ответ на вопрос, который я задаю на протяжении последней половины этой Темы, очень интересует.
Загадка, да и только!
Ведь, если не уважать Правила, то можно и ИХНИЙ и ешё кое-что говорить и писать.

[OlgaNick]

"можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в интернете со строчной буквы." (с)

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187746

Так ведь эти слова относятся не к диалогу, который ведется с каким-то конкретным человеком! Здесь имеется в виду "обращение к читателям/посетителям страницы" - ну так ведь это и есть "неопределенный круг лиц". По-моему, тут никакого противоречия с нормами языка нет; другое дело, что некоторые люди понимают этот текст по-своему, в результате пополняют ряды "олбанцев с упячки". А с олбанцем надо разговаривать на олбанском языке, поэтому лёлику я никогда не напишу "Вы" с большой буквы, пока он первый не начнет нормально обращаться к собеседнику. Просто по "дипломатическому принципу симметричного ответа".