Решка ⇐ Этимология

[inidax]

inidax:
Орешек-решка. Просто и очевидно.

Ещё проще "орёл - орех"?
Орех - орешек - решка. Слово не только буквы утратило, но и род сменило. И к чему такая трансформация?

Правильное замечание. Возможно так и было. Но, орех -орёл, не сохранилось, а орёл- орешек сохранилось и потом превратилось орёл-решка. Здесь интересно, заметить, что в русском языке есть такая тенденция к уменьшительным формам. Поищу цитатку - добавлю.

[vadim_i_z]

А чем Вам моя гипотеза не нравится? Орешек-решка.

Тем, что пока это только не подкрепленная ничем догадка. Приведите хоть один пример того, что точки на монетах называли орешками.

[tnaia]

Рассматривая старорусское существительное "ре́ша" в значении современно глагола "реша́ть" (с ударением на вторую гласную) можно заметить (из пояснений Погребного-Александрова), что глагол является сложносоставным и производным от древнерусской короткой фразы "реша ать", при которой удвоение даёт долгий звук "А" и определяется в современности ударением, в новом -- условно "современном", слове, где -- древнерусское "ать" означает "начало повторного действия" (пошли/действуй/начали), а "реша" -- решение, или -- "и е на реше" (и есть/существовать решённым), только в обратном порядке начертания слов.

Да, я понимаю, что трудно понять исконно русскую речь сейчас, -- с советским-то образованием.

[inidax]

Вот из книжки Б.Тимофеев " Правильно ли мы говорим?"
Это нелепо-уменьшительное слово вместо «привет» — открывает собой целый ряд уменьшительно-ласкательных слов, которыми — без всякого к тому основания — пестрит речь многих из нас. Особенно это касается почему-то продуктов питания.
«Салатик», «картошечка», «селедочка», «сметанка», «морковка», «молочко», «репка», «рыбка», «колбаска», «котлетка», «яичко», «компотик»...
Целый «наборчик» для «обедика»!
[ТУТ ЖЕ И ОРЕШКИ] –это непонятно , но, так есть.

Почему? Я не могу найти ответа на этот вопрос. Это — «прихоти» языка...
Про орешки я вставил.

[tnaia]

в русском языке есть такая тенденция к уменьшительным формам

Да, такая форма часта́ и применима к чему-то ма́ленькому (с любовью!). А какая любовь к решёткам и каторге?!
...собачка, дачка, заначка, орешки, комочки, булочка, милочка, лапочка, чурочка...
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

точки на монетах называли орешками.

Да не только точки там были, а и звёздочки языческие: стирались со временем которые до бугорков без лучей. Это ж в руках подержать надо и увидеть своими собственными глазами (под лупой желательно), а не на низкокачественных картинках и фотографиях разглядывать.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Почему? Я не могу найти

Опять! Что. -- почему?! Почему люди это любят и соответственно любви своей именуют в уменьшительно-ласкательной форме?! Да потому что это русский язык и так народу, говорящему на нём, хочется... С любовью и лаской, одаривая гостей и любимых. Это ж ещё от крепостничества идёт, -- в угодничестве боярам.

[inidax]

Там много чего было. Но, нас должны интересовать орешки. Мы же ищем следы идиомы орёл-орешек.
Смотрите, для Вас специально увеличил. Фото кликабельное.

[tnaia]

должны интересовать орешки

Вообще-то это на Месяц смахивает очень, а не на фундук. Начало новолуния, полумесяц и 3 Луны или 3 Солнца. Однако ж... Языческие символы. Если б небыло фотографии орехов, то даже бы и мысль не возникла о них. Да и почему не жёлуди?! Свиней кормить, -- к примеру, -- как и самим есть отдельные сорта их. Кстати, и символ дуба с его плодами был очень почитаем на Руси. Да и фундук в древности, как и сейчас, по-иному изображался. Кроме того... -- территория распростанения растения.



Добавлено спустя 56 секунд:
И белки ими питались... -- ценность русская и продукт обмана (в качестве денежной единицы). На русских гербах тоже дуб или дубовые листья с желудями частенько изображались.

[inidax]

Жёлуди продолговатые. Вынужден цитировать себя, т.к.
Вы пришли в тему просто поспорить, а не читать, что
написано другими."...параллельно с орлянкой была на Руси игра "чет- нечет" - играли орешками. Косвенное,но все ж доказательство
того, что орехи имели гораздо большее значение в старину и были всегда на виду у людей."
И фото для Вас нужно специально второй раз делать.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Тем, что пока это только не подкрепленная ничем догадка. Приведите хоть один пример того, что точки на монетах называли орешками.

Вадим, Вы сомневаетесь, что в устной традиции сохранилась идиома "орёл-орешка"?

[tnaia]

Жёлуди продолговатые.

Ан, нееееееееТ.... Это смотря какой сорт и как их изобразить. На указанном примере ближе к желудям изображение, чем к фундуку. И ещё раз... -- ТЕРРИТОРИЯ распространения растения. Это я про дуб могучий с золотой цепью и котом учёным намекаю.

Вы пришли в тему просто поспорить, а не читать

Неужели кто-то начинает нервничать, чувствуя как разваливается его гипотеза? Если бы я не читал, внимательно, столько много бы не ответил, задавая и конкретные вопросы на подумать и рассудить на досуге.

игра "чет- нечет" - играли орешками

Хорошо... Тогда зададим вопрос с иной стороны: -- какими орешками? На северных-то территориях, где кедры! А не арахис и/или фундук. И... как кедровые орехи из покон веков изображались? В виде шишек?! Да... Но не в виде орешков или зёрен и семян.

доказательствотого, что орехи имели гораздо большее значение

Да... Кедрач! В средней и северной полосе России. И... Дуб с желудями, о чём не мало в русской литературе писано и печатано.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

в устной традиции сохранилась идиома "орёл-орешка"?

Очень редко и если верить поисковикам, то лишь около 3 000 перенаправления -- при слиянии информации из-за орехов и частом повторении источников одинаковых форумов современности.

[vadim_i_z]

Вы пришли в тему просто поспорить, а не читать, что написано другими.

Тем, что пока это только не подкрепленная ничем догадка. Приведите хоть один пример того, что точки на монетах называли орешками.

Вадим, Вы сомневаетесь, что в устной традиции сохранилась идиома "орёл-орешка"?

Давайте и Вы будете читать то, что написано другими. Я не сомневаюсь в том, что словосочетание (никак не идиома) "орёл-орешка" существовало тому есть примеры. Я сомневаюсь в том, что точки на монетах в петровские времена называли орешками. И жду Вашего ответа именно на это утверждение.

[tnaia]

Давайте и Вы будете читать то, что написано другими.

И ведь не мало уже напечатано... -- даже с картинками.
Не надо так болезненно реагировать и нервничать... -- все мы там будем, -- в своё время. Успеем ещё.... -- никто не опаздывал.

Кстати, на сфотографированных монетах могут быть и повреждения или выбоины -- на точках: это же не новые монеты, как и при чеканке случаются огрехи.

[inidax]

Я сомневаюсь в том, что точки на монетах в петровские времена называли орешками. И жду Вашего ответа именно на это утверждение.
Спасибо Вадим, за конкретный вопрос.
А я не сомневаюсь. У меня есть глаза я вижу. Вы видите другое-что? Назовите, мне очень интересно. Что это не идиома, а солвосочетание -пусть так, но оно есть. Или его нет? А документального фильма, конечно нет. Давно это было. Монеты можете в интернете посмотреть или в музее.

[tnaia]

Монеты можете в интернете посмотреть или в музее.

В музее, как и тем более -- в интернете, нет новых монет оригинального исполнения далёкого прошлого.

[vadim_i_z]

inidax, снова уходите от ответа.Если не хотите или не можете обосновать свое мнение чем-то иным, кроме у меня есть глаза я вижу, дальше дискутировать смысла нет.
Жду цитаты, подтверждающей то, что точки на монетах называли орешками. Цитаты из документа XVIII века, или художественного произведения, или труда по нумизматике - все равно, лишь бы со ссылкой на источник. Тогда есть смысл говорить дальше.

[tnaia]

В московской области лещина или фундук не вызревает (это южное и азиатское растение, как и -- Малой Азии), а на монете 1714 года возможен и брак в изображении точек (скол, зазубрина, порез и т.д.): -- где сравнения с несколькими монетами равного достоинства и периода... Нету. Кроме того, почему 2 точки не идентичны друг другу и 3-м последующим? На потёртость не сослаться, так как повреждён центр, а верхняя часть обрамления очень хорошо сохранена и чётко видна.

[inidax]

Вы меня не убедили.

Это похоже на Станиславского. Вместо того, чтобы ответить на мои наводящие простые вопросы. Хорошо, ответить можете себе сами, и сравнить с моими доводами. У меня есть: 1) монеты с орлом на аверсе и орешками на реверсе 2)Сохранённые народной устной традицией выражения "орёл - орешка", "орёл или орешек", орёл или орешки", связанные с орлянкой зафиксированные в литературе 19, 20 и 21 вв. И на данном этапе я считаю этого вполне достаточно. А Вы от меня требуете, чтобы был документ с печатями из 18 в. Но, Вы ведь, тоже не можете доказать, что выражение лишь зафиксированное в 19 веке, могло родиться в 18. 3) Логика развития орлянки и её терминов во времени. Есть и статьи и книжка.
. Кроме Вашего: Не верю! Что у Вас есть? Я не навязываю свою точку зрения, а отстаиваю её, хочу получить аргументированное указание на мои ошибки.
Ну, дам я Вам сноску на свои статьи и книжку. Скажете - дай другие. А других-то и нет. Так как, в этом плане серьёзно орлянку никто не изучал. И что меня за это к стенке поставить, обвинив в рекламе по пункту правил 3.19
Впрочем, если Вы как модератор дадите добро - могу выложить тут статью, только сразу предупреждаю, там нет государственного документа с печатями из 18 века. Если бы –был, то и исследовать было нечего.
С уважением, Евгений.

[vadim_i_z]

я считаю этого вполне достаточно

Опять

дам я Вам сноску на свои статьи и книжку

Так дайте, если там все аргументированно!
Понимаете, Вы верите в то, что правы - но этого же мало для серьезного разговора. Вернемся к теме, когда будете готовы обосновать свое мнение, до той поры диалог со своей стороны заканчиваю.

[ИМЯ]

выражения "орёл - орешка", "орёл или орешек", орёл или орешки", связанные с орлянкой

Но Вы же знаете, что с ОРЛЯНКОЙ связано именно изображение орла. При игре в орлянку не возглашали "орёл или решка?", - играющим было безразлично изображение на реверсе.

[inidax]

Д. Н. Мамин-Сибиряк. Бойцы (1883)
Исачка и Кравченко, конечно, были вместе и упражнялись около огонька в орлянку; какой-то отставной солдат, свернувшись клубочком на сырой земле, выкрикивал сиповатым баском: «Орел! Орешка! ..»
Как видите, выкрикивали. А иногда, могли и убить! Какое тут безразличие.
Цитата взята из Национального корпуса русского языка.

[Patriot Хренов]

а вот иные почему-то про "гвардейцев" всяких и кресты в узлах кованых переплетений.

Отменная манера спорить. Как у дятла в птичьем хоре. Одна птичка -- чирик-чирик, другая -- кря-кря. А этот сядет на дерево и давай долбить. Пусть совсем не по-птичьи, зато громко и упорно.

[inidax]

Статья из ж.Петербургский коллекционер" №1(81)2014 с.32-33.

[Patriot Хренов]

При игре в орлянку не возглашали "орёл или решка?", - играющим было безразлично изображение на реверсе.

Возглашали и возглашают до сих пор. Одна из разновидностей орлянки заключается в том, что подброшенную монету после того, как она упадёт на стол, накрывают ладонью: "Орёл или решка?" Визави "банкующего" выбирает и возглашает. Угадал -- его монета. В развитие этой разновидности существует так называемая "трясучка". В небольшую ёмкость -- кружку, кувшинчик, да хотя просто на ладонь -- складывают несколько монет. От каждой из играющих сторон поровну. При этом один игрок все свои монеты помещает реверсом вверх, другой же -- аверсом. "Банкующий" накрывает сосуд (ладонь) другой ладонью и начинает трясти монеты до тех пор, пока другой игрок не скажет "стоп" и не объявит свой выбор -- орёл или решка. После этого монеты разбирают: выборщику отходят все те, которые окажутся объявленной стороной вверх, второму остаются остальные.

[лёлик]

inidax, почему вы не даёте шанса другим вариантам? Дорогой лёлик, а где они варианты? Назовите свой.

Поскольку вы стремитесь у удобному решению и уже нашли - то пишу сейчас не для вас.
Моя идея - подойти системно, что ли.
Игра в орлянку - рассмотреть другие игры, посмотреть как орлянка вписывалась в систему игр.
Пара орёл-орешек - рассмотреть другие пары.
Внимательнее рассмотреть слова. Что такое "орёл"? Что такое "орешек"?
Может, игровое слово "орёл", может, игровая пара "орёл-орешек" пришли из совсем другой игры. Может, и орёл не птица, а кто-то орёт. То ли кричит, то ли пашет.
То есть, я предлагаю пойти длинным путём, осмотреться, а не искать способ успокоиться на чём-то удобно подходящем.
Тут серьёзно говорят: монеты были раньше дороги, может, играли чем-то другим. Детская игра, детям монеты доступны ли?

[Patriot Хренов]

Описание игры вижу - а посмотреть? Есть такой ролик?

Игры "чика" и "пристенок" весьма наглядно показаны в фильме "Уроки французского".

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Тут серьёзно говорят: монеты были раньше дороги, может, играли чем-то другим. Детская игра, детям монеты доступны ли?

См. Каверин Вениамин Александрович "Белеет парус одинокий" -- игра в "ушки".

Нечто похожее на "чику" -- "алички", где использовались определённые косточки от задних конечностей свиней или баранов. Впрочем, "алички/альчики" более похожа на "городки".

А вот в "семечки" и вашему покорному довелось поиграть. По сути -- та же "чика", только на кону -- тыквенные или арбузные семечки. Задача -- так ударить битой по носику семени, что то произвело в воздухе полный оборот. Удалось -- забираешь, нет -- уступаешь право удара следующему игроку.

Ну и не забывайте всемирно известные "кости".

[inidax]

Лучше подскажите, как сделать покрупнее изображение страницы. 540 кб не
принимает система. А меньше мелко получается. Как быть?
Хренов- на правильном пути.
лёлик -прежде, чем изобретать велосипед, надо посмотреть на чём люди уже давно катаются ( имею в виду - изучить уже открытое).
И, ради бога, не обижайтесь. Никого не хочу обидеть. Хочу доказательств моей неправоты по любому моему утверждению. Только с весомыми аргументами. Просто "Не верю!"- не подойдёт.