Поедемте в нумера! ⇐ Грамматика

[Evropeytsev Denis]

Внезапно оказалось, что многие считают ошибочным употребление словоформы «поедемте», якобы правильный вариант — «поедем»; хотя я всегда считал, что это вариант исключительно для общения с человеком, с которым вы на «ты», если же вы обращаетесь к тому, с кем вы на «вы» или группе лиц, то «поедемте», «пойдёмте», «сядемте», «выпьемте» и т. п. Что это вообще за форма глагола и в каких случаях она употребляется?

[alex-ter]

Идти – иди – идите.
Идти – идём – идемте.

Я не знаю, как называется это наклонение (но это же явно форма повелительного).

[slava1947]

См. § 1479 "Русской грамматики" (http://rusgram.narod.ru/1455-1489.html):

§ 1479. Формы совместного действия – это формы мн. ч.; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение повелит. накл. у этих форм выражается при помощи постфикса -те, присоединяемого: 1) у глаголов сов. вида и у глаголов однонаправленного движения – к форме 1 л. мн. ч. изъявит. накл.: пойдемте, поедемте, идемте, летимте, плывемте... 2) у глаголов несов. вида (кроме глаголов однонаправленного движения) – к частице давай, соединяющейся с инфинитивом этого глагола: давайте петь, давайте играть... Из возможных дублетных образований типа покормимте – давайте покормим, сыграемте – давайте сыграем более употребительны сочетания с частицей давай(те).

В формах, образованных с помощью частицы давай, постфикс -те обычно присоединяется к этой частице, но в разг. речи возможно присоединение постфикса и к частице, и к форме глагола одновременно...

В том случае, если в формах совместного действия отсутствует постфикс -те (при вежливом обращении обязательный)...

[Марго]

А заголовочек откуда? Если от И. — П., то там как раз "Поедем в номера!"

[Идальго]

«поедемте», «пойдёмте», «сядемте», «выпьемте» и т. п. Что это вообще за форма глагола и в каких случаях она употребляется?

Этой формы средь форм наклонений нет. Ни к сослагательному, ни, тем более, к повелительному их относить несправедливо. Когда для них создадут наклонение, может быть, его назовут пригласительным: все эти глаголы выражают приглашение сделать что-то совместно с говорящим.

в разг. речи возможно присоединение постфикса и к частице, и к форме глагола одновременно

Решительно возражаю.
Тем более, что этой фразой Вы допускаете неправильную разговорную речь.

[vadim_i_z]

"Нумера" указывают на дореволюционное время.

[Гудвин01]

Когда для них создадут наклонение, может быть, его назовут пригласительным:

Это как? Наклонения кто-то создает? И раздавал Бог категории: "Вот тебе, Глагол, наклонения, и пусть их будет...ммм...3...4!"

Этой формы средь форм наклонений нет.

Откуда информация? В РГ-80 есть, а где нет?

[Марго]

Решительно возражаю.
Тем более, что этой фразой Вы допускаете неправильную разговорную речь.

А зачем против разговорной речи возражать? Как и любая разговорная, она может быть разной. И где критерии ее правильности? Неужели ни разу не слышали что-то вроде "Давайте поедемте в номера"?

[Идальго]

Марго, чего не было - того не было. Не сподобился быть приглашённым. Ни в номера, ни в нумера.
Зачем же передёргивать, Марго? Я возразил против допущения неправильной (здесь - разговорной) речи. Знаю, что филологи высоких научных званий допускают. Причём, так азартно допускают, что и за письменной не особенно следят.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

В РГ-80 есть

А что это? И как называется наклонение? Цитаточкой не поделитесь с отсталым?

Наклонения кто-то создает?

СоздаЕт, создаЕт. Наука должна разбираться в подобных ситуациях. Впрочем, Вы правы: нынче наука не тем занята.

[Марго]

Зачем же передёргивать, Марго? Я возразил против допущения неправильной (здесь - разговорной) речи.

А я как раз выступила против Вашего возражения: я такую речь допускаю. Так в чем я передергиваю?

[Идальго]

А зачем против разговорной речи возражать?

Не возражал. Передёрнули.

[Гудвин01]

А что это? И как называется наклонение? Цитаточкой не поделитесь с отсталым?

Налонение - повелительное! Цитирую: " § 1479. Формы совместного действия – это формы мн. ч.; обозначаемое ими побуждение всегда относится к двум или более лицам: к собеседнику (либо собеседникам, группе лиц, включающих собеседника) и к самому говорящему. Значение повелит. накл. у этих форм выражается при помощи постфикса -те, присоединяемого: 1) у глаголов сов. вида и у глаголов однонаправленного движения – к форме 1 л. мн. ч. изъявит. накл.: пойдемте, поедемте, идемте, летимте, плывемте; Ребята! Не Москва ль за нами? Умремте ж под Москвой (Лерм.); А, впрочем, станемте-ка лучше чай пить (Тург.); 2) у глаголов несов. вида (кроме глаголов однонаправленного движения) – к частице давай, соединяющейся с инфинитивом этого глагола: давайте петь, давайте играть; Давайте, – говорю, – ласковые, в жмурки по полянке бегать (Леск.). Частица давай(те) употребляется и при формах совместного действия глаголов сов. вида: давай(те) напишем; давай(те) сыграем; Зовет меня взглядом и криком своим И вымолвить хочет: Давай улетим! (Пушк.). Из возможных дублетных образований типа покормимте – давайте покормим, сыграемте – давайте сыграем более употребительны сочетания с частицей давай(те)."(http://rusgram.narod.ru/1455-1489.html) РГ-80 - действующая нормативная грамматика русского языка.

СоздаЕт, создаЕт. Наука должна разбираться в подобных ситуациях. Впрочем, Вы правы: нынче наука не тем занята.

Наклонения вдоль и поперек исследованы. И если Вы думаете, что все грамматические признаки появляются по велению-желанию чьей-то пятки, то об эволюции языка Вы и представления не имеете.

[Марго]

Я возразил против допущения неправильной (здесь - разговорной) речи.

Не возражал.

[Идальго]

Просьбу удовлетворил - поблагодарить бы, ан нет: язык не поворачивается, поскольку без слюней не обошлось.

всегда относится к двум или более лицам

Новость, что при вежливом обращении исключено.

глаголов однонаправленного движения

Новость.

возможных дублетных образований

Новость.
Крепко же я отстал от вашей жизни...

[Гудвин01]

Новость.Крепко же я отстал от вашей жизни...

А что там непонятно? Или Вы думаете, что в академической грамматике не должно быть лингвистической терминологии? Даже в античных грамматиках куча терминов. Ан нет...понял: нужно к грамматикам спецпояснения для "отставших от жизни" издать отдельным томом.
Поясню: однонаправленные (кратные) обозначают такие действия, которые происходят в определенное время, а разнонаправленные (некратные) - действия, время которых не установить. Летимте - форма глагола лететь (сейчас, например), а вот летать - некратный глагол - можно всегда, безотносительно времени.

Дублетность=вариативность-очень распространенное в грамматике явление.

[Patriot Хренов]

Как-то раз Раневская пришла на приём к врачу. Тот, не оборачиваясь, произнёс дежурное: "Раздеваемся!.."
Фаина Григорьевна присела на стульчик. Фаина Григорьевна откинулась на спинку. Фаина Григорьевна закурила свои ужасные папиросы. И сказала:
-- Ну, ну... Не теряемте времени!..

(Впрочем, с Фаиной Георгиевной никогда ничего неизвестно наверняка... По другой версии она сказала "не теряемте время". По третьей -- "надежду". Ещё есть вариант "надежды", а то и просто --"одежды"... Великий человек велик во всём, нет?)

[Ёёё]

Обычное побудительное наклонение.

ПОБУДИТЕЛЬНОЕ НАКЛОНЕНИЕ


§ 1937. Форма синтаксического побудительного наклонения обозначает волеизъявление, направленное на осуществление чего-либо. Это значение объединяет в себе ряд более частных значений, совмещающих знач. повеления со знач. пожелания, требования, а также сложившиеся на основе побудительности переносные значения.

Временное значение побудит. накл. неопределенно: побудительность может быть связана с волей к осуществлению чего-л. в реальном будущем (Не ходи туда!; Пусть он пойдет!), непосредственно в настоящем (Бери!; Стой!; Молчи! - (сейчас), (сию минуту); Она сидела... обратив обмоченное слезами лицо навстречу поднимающемуся солнцу, как будто говорила ему: видь! С.-Щ.); или, при знач. принятия, согласия, допущения (см. § 1945), вообще предстает в отвлечении от реального временного плана (Ну, и положим, что я дурак, и пусть буду дурак! Зачем же приходить к дураку? С.-Щ.).

Морфологическая форма повелит. накл. глагола обозначает волеизъявление, обращенное к исполнителю. Это личное значение обнаруживается в морфологической парадигме, т. е. в противопоставлении форм повелит. накл. другим глагольным формам, имеющим личные значения, и в противопоставлении самих форм повелит. накл. друг другу. На основе этого значения у морфологической формы повелит. накл. глагола могут развиваться вторичные значения (см. § 1942). В синтаксическом побудит. накл. значение лица исполняющего не является составляющим элементом значения. Это объясняется тем, что те противопоставления, в которые входит синтаксическое побудит. накл., конструируются значениями объективно-модальными, но не личными; например: Ложь бессильна - Ложь была бессильна - Ложь будет бессильна - Ложь была бы бессильна - Будь ложь бессильна, лжецов бы не было - Если бы (пусть бы ...) ложь была бессильна! - Да будет ложь бессильной! (Р. Рожд.).

В предложениях, имеющих форму синтаксического побудит. накл., реальный исполнитель может быть так или иначе обозначен. Он может быть представлен самой глагольной формой - одной или в сочетании с подлежащим (Читай!; Читайте вы!; Не будемте ханжами!; Будь мужчиной!), может присутствовать в контексте (Пусть тебе спокойно спится!) или в ситуации (Чтобы никаких разговоров!; Чтоб тихо!). Однако совершенно нормальны и такие предложения, в которых волеизъявление ни к кому не адресовано, реальный исполнитель вообще не мыслится или невозможен; например: Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо! (песня); Пусть не найдется душ глухих и жестких (Яшин); Осень, опадают листья, но все равно будет весна. И пусть будет много весен (Бонд.).

Форма побудит. накл. имеет сложную синтаксическую организацию.

http://rusgram.narod.ru/1937-1951.html

[Гудвин01]

grumant, позвольте одно замечание: речь шла о морфологическом наклонении глагола, Вы привели синтаксическое наклонение глагола, т.е. несколько иное явление. Этим Вы только запутаете некоторых посетителей форума, ибо они потребуют объяснений

[Ёёё]

Пусть посетители читают приведенный параграф! Им больше ничего не остается делать...

[Идальго]

§ 1937. Форма синтаксического(???) побудительного наклонения обозначает...
Форма побудит. накл. имеет сложную синтаксическую организацию.(!!!)

Восхищён. Трижды перечитал, но каждый раз, ещё не дочитав и до середины, забывал, что и о чём сказано в начале. "Это", простите, для которого классу, факультету, учёной степени? "И тема интересная: что-то там в носу."
Вы, собственно, - о чём? По наивности, полагал, что о формах глаголов. Оказывается, о "сложностях синтаксической организации"? И об особой группе наклонений: синтаксических... А пунктуационные бывают? А интонационные?
А привели Вы всё "это" полностью правильно: иначе, я даже не пытался бы понять. Не сомневаюсь: уж Вы-то "это" понима-а-аете!

[Ёёё]

Я привел параграф как пример высокого научного творчества! Все возможные ситуации рассмотрены, не правда ли.
Форма глагола "поедем". Обычно это будущее время, мн. число : мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним... Используется также для приглашения/побуждения : поедем в Питер! Мн. число формы "поедем" означает здесь совместное действие, так? Если же еще дополнительно приделать постфикс -те, то форма "поедемте" выражает вежливое обращение к нескольким людям или на "вы" к одному собеседнику.

[Идальго]

А я Вам пытался донести всю никчёмность параграфа, а для школы - и вредность.
Мы говорим о глаголе вне синтаксиса. Частица -те придаёт смысл приглашения к совместному действию. Нет?

[Ёёё]

Нет, не придает. Постфикс -те указывает на множественное число при обращении к собеседникам/собеседнику : (вы) езжайте в Киев , (мы с вами) поедемте в Крым...
Совместное действие прекрасно обходится без постфикса :
- Вася, давай пойдем в кино!
- Давай пойдем, Люся!

[Идальго]

Да, я был неточен:
частица -те при глаголе первого лица множественного числа придаёт смысл приглашения к совместному действию.
(Ваши скобки во втором примере делают фразу бессмысленной.)

[Ёёё]

В некоторых конструкциях вполне возможно (мы с вами) :

Н. С. Лесков. Некуда (1864)
«Мы старые друзья, ― говорит Лиза, ― что нам так здороваться, давайте {мы с вами} поцелуемтесь».