Почему программист не учёный? ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Владимир Липатов]

Вся эта тема абсурдна.
...

Абсурдна ситуация.
Допустим, что я решил прославиться.
Я называю своё ФИО публично: Липатов Владимир Евгеньевич.
И готов предоставить прочие данные.

Соответственно те, кто желает вступить со мной в научный диспут, должны также открыть своё ФИО.
Это требуется для адекватного диалога.
Потому что мы оба должны знать, к кому ехать с дрыном и обрезом, если что.

Однако ИМЕННО НА ПРОГРАММИСТСКИХ ФОРУМАХ фигурируют GJIJKYF{EQ - вот такие имена.
Там же больше половины активных варезников и хакеров! Им пофигу - что говорить.
Вот главная причина того, что ПРОГРАММИСТЫ НЕ УЧЁНЫЕ.

[rusak]

ИМЕННО НА ПРОГРАММИСТСКИХ ФОРУМАХ фигурируют GJIJKYF{EQ - вот такие имена.
Там же больше половины активных варезников и хакеров! Им пофигу - что говорить.
Вот главная причина того, что ПРОГРАММИСТЫ НЕ УЧЁНЫЕ.

Нууу! Нашли где искать! На политических форумах, например, пасутся такие "специалисты", что утюги хохочут.
Программистов надо искать в их домах, видеть живьем и слушать ухом.

[Владимир Липатов]

Нууу! Нашли где искать! На политических форумах, например, пасутся такие "специалисты", что утюги хохочут.
Программистов надо искать в их домах, видеть живьем и слушать ухом.

Эрудированные спецы по забалтыванию тем, с внешностью мыслителя. - фигня.

Мне посчастливилось общаться с человеком без глаза, он здОрово подмечал закономерности.
Фёдор из Зеленограда.
До сих пор удивляюсь - как он тогда сопоставил куб внутренних органов и куб настроений.
прошло 20 лет, я его с тех пор не видел, но считаю его своим учителем!!!

[Джонни]

Заметно.
Владимир, а Вы никогда не пробовали нанять хотя бы корректора, если не репетитора?

[daslex]

Очередная порция бреда.
И страннО мышление: я хочу, поэтому мне все должны.

[Джонни]

Это о чём?
Надеюсь, не о том, что Владимир старательно формует свой образ под недограмотного дойч 35-9?

[daslex]

Джонни, Если этот вопрос адресован мне, то отвечаю.
Это о том, что судить в интернете человека по нику - абсурдно, заявлять нечто подобное "хакер должен мне предоставить всё о себе" - абсурдно, писать с претензиями на мокруху - не лучший способ проявления чувств или выхода на формальное общение; необъективно и нечестно винить людей в забалтывании, в то время, когда в разговоре об учёности, при спрошенности критерия учёности - всё мило заболтано самим обвинителем, который не стесняется гнуть свою палку.
Всё абсурд.

[Владимир Липатов]

Джонни, daslex, а зачем вы на личность переходите, если мы обсуждаем общественные проблемы?
Может быть тогда лучше попросить модератора закрыть тему?
тем более, что это скорее политические вопросы - а здесь им не место по правилам.

Вопрос про учёность.
Для признания личного вклада в любую работу нужна открытость и добрая воля всех участников сообщества.
Иначе, замаскированный диверсант может склонить решение в пользу сторонних сил.
Что мы и наблюдаем.
В интернете сидят такие специальные гады, которые в целях дестабилизации обстановки во всём мире, гадят на форумах и в чатах. Эти гады наняты в интересах укрепления курса мировых валют - доллара, фунта, евро.

[daslex]

Не переходил я на личности. Мне чужих заслуг приписывать не надо.
Я в этой теме оказался неповолеактивным только потому что тему решено было назвать Почему программист не учёный?.

И про укрепление курса мировых валют - тоже абсурд.
В этой теме превалирующа алигочность утверждений.

В действительности, адекватный программист, если терпение у него не бесконечное, скорее всего просто тактично затроллит такого собеседника. Ну есть такой грешок у некоторых программистов, троллить. Причина потенциального троллинга банальна: человек настолько упёрся в свою идею, что доказать ему уже ничего невозможно, никакие объективные факты не воспринимаются вообще никак. И программирование, как таковое, тут вообще ни при чём.

Если терпение у предполагаемого программиста бесконечное, то это уже фантастический человек сам по себе. Грамотные специалисты своего дела предпочитают, элементарно, не тратить своё время на какие-то доказательства особым упрямцам. У них всегда есть, чем заняться с большей пользой.

[Владимир Липатов]

daslex, не надо делать безапелляционные заявления. Плохая подкованность в экономических и политических вопросах - это слабое оправдание.
Не надо идеализировать и усреднять программистов и учёных. Рассматривая тенденции, вы увидите очень разные портреты.

Хороший программист - подобен камикадзе. Он своей работой решает некоторый круг проблем таким образом, что может исчезнуть несколько профессий и соответственно целая отрасль. Кто ответит за людей, оставшихся без работы?
Больше того, хороший программист - может оставить без работы даже себя, сделав простую и удобную программу, которой не требуется сопровождение. А что касается развития некоторых программ, то это наивные мечты. Корпорации устали создавать видимость обновлений. А клиенты не хотят платить за что-то новое, если их устраивает старое. Им лень переучиваться. Они не хотят рисковать. Рынок застыл. Куча людей остались без работы. Кто должен обеспечить социальные нормы для них?
35-40 лет и вы никому не нужны, кроме своих родителей. Это не выдумки!
вот о чём подумать надо!

Так вот, тенденция складывается такая, что те программисты у которых семья-дети, уходят в более рутинную работу. Типа дизайна или бухгалтерии.
А оставшиеся уже не могут работать копи-пастой, потому что не уложатся в сроки.
Получается, что хороший программист разгоняет свой мозг и работает на грани биполярного расстройства с эмоциональным выгоранием.
Чтобы притормозить мозг - приходиться пьянствовать и/или обращаться к докторам.
Вот в этой ситуации надо искать перспективу. Иначе - хана.

[daslex]

Я вижу область исследования и людей, изучающих эту область, они учёные, программирование ли, семантическая алгебра ли, фантасмагория ли - не имеет значения. Это полигон исследований.

может исчезнуть несколько профессий и соответственно целая отрасль.

Забыл я как одного типа звали, история его сохранила как террориста, борющегося с технологиями, у него есть последователи, которые проявляют активность и в настоящее время. Вы будто один из этих последователей. Его идеи были почти дословно именно такими же, какую Вы донесли.
==========================
Если я правильно помню, что-то там со швейными машинками связано. Из-за того, что процесс стало возможным автоматизировать, многие люди (в основном дамы) потеряли работу, потому что швейная машинка заменяет много рук. В результате чего обиженные технологическим прорывом люди стали взрывать здания, в которых активно начинали применяться швейные машинки.

Помнить я могу неправильно. Так как я забыл фамилию, мне в поиске цепляться не за что. Но то, что такая личность в истории была и такие террористические организации существуют, помню я правильно.
==========================

[Владимир Липатов]

daslex, это называлось восстание луддитов в Англии.
Дело касалось ткацких станков.

А что касается этой темы в программировании, то есть книга: "Путь камикадзе".

[daslex]

Нашёл.
Лудди́ты

«Король Лудд» или «Генерал Лудд», которому приписывалось уничтожение двух чулочных станков, производивших дешёвые чулки и подрывавших дела опытных вязальщиц, и чья подпись стоит на Манифесте рабочих того времени. Исторически не подтверждено, существовал ли Нед Лудд или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Поздно нашёл. Вы меня опередили знанием об этом.

[Владимир Липатов]

daslex, вы зашли с точки зрения общества.
Тогда скажу, что думаю надо иметь технологическую самодостаточность и сохранять базовые технологии.
Т.е. чтобы свои технологии максимально широко охватывали современный уровень производства.
И чтобы от деревенского кузнеца, до атомного реактора всё работало.

С другой стороны (хочу акцентировать внимание), в науке нужны люди с системным мышлением, которое развивает программирование. Однако сложившаяся культура мешает входить программистам в науку (это мнение).
Поэтому надо разбирать эти препятствия по кирпичикам.
Поэтому надо понять - что представляют из себя программист и учёный. И чем они отличаются.

[daslex]

Их неестественно сравнивать.
Программист может быть учёным, а может и не быть.
Повар может быть учёным, а может и не быть.
Учитель может быть учёным, а может и не быть.
Сантехник может быть учёным, а может и не быть.

И так далее. И об этом я уже писал.

программист может быть как учёным, так и обычным оператором инструментария

[Владимир Липатов]

daslex, нет. Учёный может уметь программировать, варить, стирать, готовить и т.п.
Только так. Пирамида.

[daslex]

Чушь.
Учёный может быть программистом, а может и не уметь программировать вообще.

[daslex]

Люди, имеющие отношение к науке: борющиеся с неизлечимыми заболеваниями; исследующие природу, живые организмы; проверяющие выдвинутые гипотезы; ищущие внеземные цивилизации; работающие над детальным моделированием нашей вселенной и многие другие люди, исследующие важные и с неизвестной степенью важности проблемы, - являются весьма внушительной армией учёных. Учитывая, что в интересы представителей этой гигантской армии может входить программирование (как и абсолютно любой друг вид деятельности), заявлять о том, что программист не учёный весьма глупо.

Почему уборщик не врач???
Почему няня не повар???
Почему кочегар не программист???

Конечно в России об исследованиях можно узнать, только если поинтересоваться, что вообще в мире происходит, куда идёт наука и чем вообще занимаются адекватные люди. Причём узнавать точечно нужно, а не исходить из пропитанных ложью журналов.
В чём я согласен, так это в том, что в России ученые не были нужны ни раньше, ни сейчас, Россия внушает своим жителям о своём могуществе, хотя это всё грязное политическое регулирование, которое к суровой действительности отношения не имеет вообще.

[Джонни]

Фиш по-немецки - рыба.
Приготовленная же по-русски - уха.
ТройнАя - с навАром.
А лабуда, особенно в африке, отнюдь не ламбада.



Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Почему уборщик не врач?
Почему няня не попадья?
Почему кочегар не прости господи?

[Владимир Липатов]

Люди, имеющие отношение к науке: борющиеся с неизлечимыми заболеваниями; исследующие природу, живые организмы; проверяющие выдвинутые гипотезы; ищущие внеземные цивилизации; работающие над детальным моделированием нашей вселенной и многие другие люди, исследующие важные и с неизвестной степенью важности проблемы, - являются весьма внушительной армией учёных. Учитывая, что в интересы представителей этой гигантской армии может входить программирование (как и абсолютно любой друг вид деятельности), заявлять о том, что программист не учёный весьма глупо.

Почему уборщик не врач???
Почему няня не повар???
Почему кочегар не программист???

Конечно в России об исследованиях можно узнать, только если поинтересоваться, что вообще в мире происходит, куда идёт наука и чем вообще занимаются адекватные люди. Причём узнавать точечно нужно, а не исходить из пропитанных ложью журналов.
В чём я согласен, так это в том, что в России ученые не были нужны ни раньше, ни сейчас, Россия внушает своим жителям о своём могуществе, хотя это всё грязное политическое регулирование, которое к суровой действительности отношения не имеет вообще.

Во времена моего детства про такое сказывали - говорит общими фразами.

Программистам свойственно постулировать свои утверждения:
назвал он функцию - LOAD_HEAD_AND_ZAG();
и написал сотню подобных функций!!!
- всё ребята, труба! хлебайте его говнокод, если хотите получать ДЕНЬГИ.

В данном примере, общие фразы сочетаются с попыткой построения идеальной системы.
Очень хорошо, что присутствуют элементы анализа и критики.

Быстрорастущая сфера ИТ нанесла существенный урон психическому состоянию общества.
Это я познал на собственной шкуре.
Обычная, нормальная ситуация характеризуется тем, что учитель - старше ученика.
Однако при развитии ИТ, получалось частенько так, что старшие становились учениками.
Это экстремальная, патологическая ситуация для общества. Именно её начинают считать нормой!!!
И она продолжает набирать обороты.
Мобильники, смартфоны, планшеты - это всё является засадой для взрослого чела, который разучился запоминать ерунду.

[Владимир Липатов]

Вот полезное видео:



Ситуация с программистами характерна тем, что когда ты выдаёшь внушительный список скиллов и специализацию, то скорее всего тебя будут валить просто чтобы ты не создавал конкуренцию властьимущим.

Только надо учитывать 2 фактора:
1. Свинство работодателя. Который ради сохранения личной власти будет вас тормозить и увольнять.
2. Свинство государства. Которое прекратит выпуск техники и ПО, а затем начнёт торговать ресурсами.

Всё это - двойное предательство.
Теперь пускай они оплачивают мою инвалидность, ссуки.

[daslex]

говорит общими фразами.

Да.

рограммистам свойственно постулировать свои утверждения:
назвал он функцию - LOAD_HEAD_AND_ZAG();

Нет.

и написал сотню подобных функций!!!

Да/Нет

- всё ребята, труба! хлебайте его говнокод, если хотите получать ДЕНЬГИ.

Нет.

с попыткой построения идеальной системы

Нет.

Быстрорастущая сфера ИТ нанесла существенный урон психическому состоянию общества.

Нет.

Это я познал на собственной шкуре.

С моей точки зрания Вы просто нашли, что винить. И с моей же точки зрения такие обвинения - это абсолютно такие же обвинения, которыми обвиняется колесо.

Обычная, нормальная ситуация характеризуется тем, что учитель - старше ученика.

Нет. Но и в частности - да.

Это экстремальная, патологическая ситуация для общества. Именно её начинают считать нормой!!!

Кто знает.

Мобильники, смартфоны, планшеты

Прошлый век.

[daslex]

Талантливый программист от государства не зависит, за исключением некоторых обязательств, подобных службе в ВС, соблюдению законов страны, гражданином которой является, и некоторых других обязательств.
Чтобы УМНЫЙ работодатель тормозил и увольнял УМНОГО специалиста (я про программирование) - посмешили.

[Владимир Липатов]

Талантливый программист от государства не зависит, за исключением некоторых обязательств, подобных службе в ВС, соблюдению законов страны, гражданином которой является, и некоторых других обязательств.
Чтобы УМНЫЙ работодатель тормозил и увольнял УМНОГО специалиста (я про программирование) - посмешили.

Человек зависит от государства, особенно талантливый. Вспомните "философский теплоход" и диссидентов Хрущёва.

Работодатель в сфере ИТ - заложник своих достижений, даже если они на Си или Фортране.
Вот на этом основании он вас поставит в неудобную позицию.

[daslex]

Причина потенциального троллинга банальна: человек настолько упёрся в свою идею, что доказать ему уже ничего невозможно, никакие объективные факты не воспринимаются вообще никак.