Проблемы с пунктуациейСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

а вот ссылка на справочник под редакцией ЛОПАТИНА
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=126#pp126

В соответствующей главе сказано, что "по преданию" следует обособлять. А в списке тех слов и выражений, которые обособлять НЕ НУЖНО, нет "по традиции". Следовательно, "строгость необособления" данной конструкции никак не регламентируется, а в других справочниках и словарях, в частности, в упомянутом дважды здесь, сказано, что обособлять МОЖНО.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
daslex: 18 апр 2017, 21:52 Т. е. официальный 1956г. А мы будем плясать под неутверждённый. Уже 11 лет прошло, его решили не утверждать, но он нам друже!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для тех, кто готов думать. Я тоже написал.
Давайте "плясать" от Лопатина. Он утвержденный. 2006 года :wink: :wink: Да и Остроумова с Фронпаль утвержденные, иначе как бы их издали. Просто это НЕ академическое издание. Но Лопатин - академическое.

Вы написали не для тех, кто готов думать, а для тех, кто готов с вами соглашаться. Это разные вещи, поверьте мне.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Опять же, для слова КОФЕ приняли двойную норму: можно мужской род, можно средний. Но нет ни одного академического словаря, который бы это отразил, хотя норма утверждена и дается, в частности, в учебниках, да и более серьезных справочных материалах. Все дело в том, что написать академический словарь, издать его занимает больше времени, нежели изменить норму. Академические издания весьма авторитетны, но те, кто занимается живым языком, а не механическим начетничеством правил, знают, что академические издания всегда немного отстают. Поэтому все изменения отслеживают по другим источникам, не забывая, конечно, посматривать и в академическое издание
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

А вот и наш справочник, которого в интернете, разумеется, нет:
Проблемы с пунктуацией - 2.jpg
Проблемы с пунктуацией - 1.jpg
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И если там и правда пробела нет после инициала, то авторы так себе.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Спасибо, что нашли. Я не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылку. Ну там и сказано, что по желанию автора может обособляться, о чем я и говорила. Это не к авторам, а к издательству претензия.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Да не вводное оно. Я нигде не писал, что оно вообще не может обособляться. Просто оно не является вводным.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Неужели не говорили? Значит, вот ЭТО мне показалось
daslex: 18 апр 2017, 09:15 1 - запятые не нужны:
- "По традиции" не требует запятой.
- Причины появления второй запятой вообще неясны.

Что Вы здесь ещё, придиры глазастые, увидели? Поделитесь, нам может быть полезно.
Вы сейчас ответите, что "не требует" запятой вовсе не равно "не может обособляться", но это будет на вашей совести. О чем был разговор? О количестве ошибок в данном предложении... Я сказала, что в данном случае ошибки нет. А вы стали спорить.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
вообще, вводные конструкции - довольно-таки зыбкое явление... то же максимум\минимум . невводное, но часто оно равно по значению выражению " по большей\меньшей мере", которое вводное. А уж традиция с обычаем - это вообще странно
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

daslex: 18 апр 2017, 11:18Эх, Дарья, Дарья. Никакая это не вводная конструкция.
Я хитрый.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

1. Я считаю, что может являться вводной. Согласна с грамотой.ру.
2. В контексте данной теме - не все ли равно. Запятая, поставленная ТС, правомерна.

Я заметила, что хитрый.
И давайте на том и порешим: вы хитрый, запятая в указанном предложении ошибкой не является. А вводность данной конструкции пусть остается теоретической проблемой, решение которое остается за каждым явным и тайным участником данной дискуссии индивидуально. :read: :read:
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

А давайте-ка предложение прочитаем:

1. Согласно традиции, после 14 августа, купаться было запрещено.
-Невозможно понять, традиция началась 14 августа или после 14 августа купаться было запрещено.

2. Согласно традиции после 14 августа, купаться было запрещено.
-Возможно понять единозначно: день рождения традиции 14 августа, а купаться вообще запрещено.

3. Согласно традиции, после 14 августа купаться было запрещено.
-Возможно понять единозначно: купаться было запрещено после 14 августа, такая сложилась традиция. Хочу заметить, что вводной конструкции тут явно нет. Запятая только для ясности. На самом деле я не разбираюсь в деталях предложений, но точно не вводная конструкция, больше похоже на однородные члены.

4. Согласно традиции после 14 августа купаться было запрещено.
-Возможно понять, но с натяжкой идёт, сложнее, чем предыдущий вариант. Возможна неоднозначность. Сегодня мы читаем, что после 14 августа купаться было запрещено, а завтра потомки будут читать, что традиция случилась 14 августа и купаться нельзя. Двойные стандарты во всей красе.

Вывод: лучше всего запятую поставить. 3. Либо тире.
Это моё переосмысленное мнение.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Вообще, традиция - не купаться после 3 августа, ибо купаются "От Ивана до Ильи", т.е. от дня Ивана Купала (Иоанна Крестителя) до дня Ильи Пророка. Некоторые попросту говорят, что 3 августа Илья в воду ... ну обмочился туда.

Теперь по сути.
1. Одна запятая хоть как лишняя
2. Если так, как поставили вы, то можно как раз понять однозначно, что традиция возникла после 14 августа, хотя с точки зрения смысла предложение получается корявым: почему назвали число-месяц возникновения традиции, но не назвали год? Тут вполне возможна трактовка места до запятой как вводной конструкции, хотя все равно коряво.. было бы ровнее написать: "Согласно традиции, возникшей 14 августа". Длинновато, но ведь возможно было бы такое: "Согласно моему мнению, сформированному после определенных событий", и это было бы ВК
3. Да, это и имелось в виду. Однако нет тут однородных членов. Но правы в том, что запятую можно трактовать как уточняющую. И да, вы правы, что, ежели убрать запятую (предложенный вариант), то возможна некоторая неоднозначность. Тире я бы не стала ставить. Хотя, в принципе, можно было бы.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1855
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни »

salieri: 17 апр 2017, 20:10 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я расставил знаки препинания.
1. Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоёмах уже было запрещено.
2. Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время.
3. По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
4. Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
1. Вводная конструкция (единица) "согласно традиции" = "в соответствии с традицией" = "по традиции" (в последнем случае зпт уберёшь - получится, что традиция относится не к "абы как и что ни попадя", а исключительно к традиции, возникающей, имеющей место лишь только после одного дня, а именно 14-го августа). ИСТОЧНИК СООБЩЕНИЯ.
Больше ничего не замечено. А вот вторая - именно что драная. Если пшёл вопрос от слова к слову, то зпт суть кака.
Что, по сути, зпт? Показатель драни в цепочке вопросов.
Весьма важное - жёсткие обособления. Но их, по сути, ну, очень мало.
Здесь нет.
БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО кто/что КУПАТЬСЯ когда ПОСЛЕ 14 АВГУСТА где В ВОДОЁМАХ когда/как УЖЕ.
2. обк сложносочинённое предложение с оттенком подчинённости. 2 предикативных центра - между двумя пальцами всего одна, но неизбежная дыра = зпт.
3. См. № 1. В отличие от № 2, есть общий второстепенный член "в (этих) лесах" (где).
4. См. № 3.
Вот если бы была причинно-следственная связь между зверем и птицей, то в №№ 3 и 4 могли бы возникнуть зпт.

Если снова бяка, намекните. Попробую упростить.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Немношко ржу: дитя уже ищезло, а мы, мну, мня академики постим...
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5062
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Джонни: 19 апр 2017, 14:49Вводная конструкция
Ни разу. По существующим и ныне официальным правилам русского языка - ни разу. Об этом во всех справочниках пишут, кому не лень.

И вообще, автор оригинала был оригиналом и рассказывал о запрете купания самой традиции:
Согласно, традиции после 14 августа купаться было запрещено.
(Шутливо)

И кто скажет, что запятая не там стоит, тот просто зануда.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1855
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни »

Бздынннь!..
:)
Автор темы
salieri
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.04.2017
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение salieri »

Всем спасибо за ответы!!! Извините, что задал столь сложную задачу.
Аватара пользователя
Хоровик
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Хоровик »

salieri: 17 апр 2017, 20:10 Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоемах, уже было запрещено.
Согласно традиции — обстоятельство, выраженное существительным в косвенном падеже с производным предлогом согласно. Оборот факультативно выделяется запятыми, но в нашем предложении обособление необходимо, иначе получается какая-то несуразица (Согласно традиции, возникшей 14 августа...). Хотя, на мой взгляд, если постараться с интонацией, можно по-разному трактовать это предложение. Наилучшим вариантом, по-моему, является: "Согласно традиции купаться в водоёмах запрещено в период с 14 по 27 августа" (если речь идёт об Успенском посте). Запятая после слова водоёмах поставлена вообще на каких-то непонятных основаниях.
Дарья Александровна: 18 апр 2017, 09:58 Согласно традиции - вполне так вводная конструкция, поэтому требует запятой
Не знаю, чем вы руководствовались, характеризуя конструкции с согласно как вводные, но это неверно.
Дарья Александровна: 18 апр 2017, 10:12
можно сказать: «классика ССП!»
тогда уж СБП.
Бессоюзное сложное предложение — предложение, в котором главные предикативные части объединены без помощи союзов (ЛОГИЧНО). В данном предложении (Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время) главные предложения объединены союзом и. Первое — односоставное неопределённо-личное, второе — односоставное безличное. Отчего оно вдруг стало бессоюзным?
salieri: 17 апр 2017, 20:10 Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
Запятая ставится: союзом и соединены главные предложения. Никакого общего члена в этих лесах здесь нет, а всё потому, что стоит он не в начале предложения. Автор хотел показать нам закономерность происходящего: Зверь в этих лесах вывелся, и после этого птица исчезла.
salieri: 17 апр 2017, 20:10 По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
Запятая не нужна (главные предикативные части имеют общее вводное словосочетание по словам охотников), но лучше, конечно, в этом случае переставить слова в этих лесах, так как речь идёт о статистике животного мира в лесу, а не о причине и следствии "зверь вывелся — птица исчезла". Было бы славно добавить сюда какое-нибудь разъяснение. Правильно: В лесах, по словам охотников, за последние сутки зверь вывелся и птица исчезла или По словам охотников, в лесах за последние сутки зверь вывелся и птица исчезла.
В семь сорок на причале два еврея повстречались...
Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1855
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 58
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни »

Пунктуация России, если обшеобязательная, элеметарна.
Н на паузах знаки ставим, а между ситаксическими=смысловыми связями.
Между подлежащим и сказуемым (пауза) зпт ставить не смей.
Между тем и тем (*... скучно, блин, однако за... лет... достали... козлы не = козлы... Ударения, как минимум, разные...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Впрочем, это вполне, если не чересчур, общение - естественное... Однако.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
И?!.
Зцп жп плцм?..

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Попробуйте читать чешские тктсты.
Причём весьма
итересные...
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4815
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Завада »

Джонни: 23 сен 2021, 13:32 козлы не = козлы...
Левая часть равенства/неравенства — в именительном падеже, а правая — в родительном.

https://www.google.com.ua/search?q=%22% ... 53&dpr=1.5
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Хоровик: 22 сен 2021, 21:32 а всё потому, что стоит он не в начале предложения
нет такого правила
https://russkiiyazyk.ru/punktuatsiya/ko ... ataya.html
Хотя бы так
е знаю, чем вы руководствовались, характеризуя конструкции с согласно как вводные, но это неверно
источниками и справочниками...
Бессоюзное сложное предложение — предложение, в котором главные предикативные части объединены без помощи союзов (ЛОГИЧНО). В данном предложении (Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время) главные предложения объединены союзом и. Первое — односоставное неопределённо-личное, второе — односоставное безличное. Отчего оно вдруг стало бессоюзным?
если формально подходить, то да. Но нет. Ибо в БСП тире или двоеточие заменяют собой подчинительный союз. Пару бананов съел - и есть не хочется длительное время. Вместо тире можно поставить поэтому. И здесь не соединительный союз, а присоединительный. И ПОЭТОМУ

На самом деле, не уверена, что это именно присоединительный, но суть понятна. Он не соединяет два факта, обозначенных частями СП, а идет в паре с поэтому, вместо которого стоит запятая
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Хоровик
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 89
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Хоровик »

В этом правиле ничего не сказано о том, что если имеется двоякое толкование, то всегда второстепенный член является общим.
Зверь в этих лесах вывелся, и птица исчезла
Предложение: Зверь в этих лесах вывелся, и птица исчезла — нельзя прочитать таким образом, чтобы в этих лесах было общим второстепенным членом (я объяснил почему).
Дарья Александровна: 05 окт 2021, 20:29 если формально подходить, то да. Но нет. Ибо в БСП тире или двоеточие заменяют собой подчинительный союз.
Что за чепуха? Никаких формальностей: есть союз — ССП или СПП. Нет союза — БСП. Даже если есть присоединительный союз, это по-любому ССП:
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник под ред. В. В. Лопатина: ...между ними [частями сложносочинённого предложения] устанавливаются отношения <...> присоединительные...
Если вас смущает тире:
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник под ред. В. В. Лопатина: Между частями сложносочинённого предложения ставится тире, если вторая часть предложения заключает в себе значение результата, следствия, резкого противопоставления...
Вывод: присоединительных союзов тут нет, это ССП.
В семь сорок на причале два еврея повстречались...
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2707
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 45
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Хоровик, будь по-Вашему))
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите с пунктуацией
    pento1988 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
  • Помогите с пунктуацией!
    Sweatled » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    1609 Просмотры
    Последнее сообщение Sweatled
  • Помогите с пунктуацией
    Евгений Кривошеев » » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    4315 Просмотры
    Последнее сообщение juli85
  • Помогите с пунктуацией
    KillJoy » » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    3564 Просмотры
    Последнее сообщение Коромыслов Сергей
  • Помогите с пунктуацией и не только!
    Wm16 » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    3168 Просмотры
    Последнее сообщение daslex