Проблемы с пунктуациейСинтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
salieri
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 17.04.2017
Образование: среднее
 Проблемы с пунктуацией

Сообщение salieri »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я расставил знаки препинания:

1. Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоемах, уже было запрещено.

2. Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время.

3. По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.

4. Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
Реклама
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

неправильно) 3 ошибки бросаются в глаза
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2369
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Джонни »

3?
. (Для публикации понадобились ещё символы).
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

ну если сильно не копать, то 3
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Сергей Титов »

Дарья Александровна: 18 апр 2017, 08:25если сильно не копать, то 3
А если копнуть сильнее?
:)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

1 - запятые не нужны:
- "По традиции" не требует запятой.
- Причины появления второй запятой вообще неясны.

Что Вы здесь ещё, придиры глазастые, увидели? Поделитесь, нам может быть полезно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

1. Согласно традиции - вполне так вводная конструкция, поэтому требует запятой
2. Там нужно тире (про обобщающее слово Я, спрятанное в контекст - это вообще какой-то бред :o )
3. - 4. В каком-то из этих нужна запятая между основами, в каком-то не нужна. Пока не могу найти аргументов, надо подумать. Вроде, есть общий член "в этих лесах", поэтому, вроде как, нигде не нужна, но что-то мне подсказывает, что где-то есть подвох
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Иной
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 23.10.2016
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Иной »

salieri: 17 апр 2017, 20:101. 1. Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоемах, уже было запрещено.
Согласно традиции после 14 августа купаться в водоемах уже было запрещено.//
Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоемах уже было запрещено.

salieri, здравствуйте. Поставленная Вами вторая запятая не нужна точно: «было запрещено купаться».
Запятая после «согласно традиции» – факультативно.
«ДА»: хотите выделить, акцентировать – ставьте запятую (= «Как мы и договорились, ... после 14 августа…»).
«НЕТ» (на мой взгляд, предпочтительнее): как «по традиции», «традиционно» (=«обычно в это время сезон закрыт»).
salieri: 17 апр 2017, 20:102. Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время.
Пару бананов съел, и есть не хочется достаточно длительное время.
Можно сказать: «Классика ССП!»
А можно: глубоко-о-о!–мысленно – поискать какой-нибудь общий смысл… - на любителя. Бананов. Он же их съел и ими наелся.
Можно вместо запятой даже тире. Если хочется.
salieri: 17 апр 2017, 20:103. По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
По словам охотников, зверь в этих лесах вывелся, и птица исчезла.
Поставить бы запятую: «по словам охотников» - вводная конструкция, НЕ общий второстепенный член или общее придаточное предложение, например.
salieri: 17 апр 2017, 20:104. Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
Зверь в этих лесах вывелся и птица исчезла.
Похоже, «в этих лесах» здесь – общий второстепенный член. В таком случае запятая не нужна.
Но (чего не бывает!) если причиной исчезновения птиц стало, например, отсутствие зверей в лесу, тогда так: «Зверь в этих лесах вывелся – и птица исчезла». // «Зверь в этих лесах вывелся, и птица исчезла».
Впрочем… «Восток – дело тонкое…»
Возможно: «Зверь вывелся, И птица исчезла, И вопрос задаётся, И ответы не помогают…»
Джонни: 17 апр 2017, 23:123?
. (Для публикации понадобились ещё символы).
Джонни, пожалуйста, если можете, поясните своё мнение (о наличии/отсутствии знаков препинания; эмоции мы где-то как-то уловили): грамоте учиться всегда пригодится.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Иной: 18 апр 2017, 10:07о словам охотников, зверь в этих лесах вывелся, и птица исчезла.
Поставить бы запятую: «по словам охотников» - вводная конструкция, НЕ общий второстепенный член или общее придаточное предложение, например
но в ЭТИХ ЛЕСАХ - общий второстепенный член.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Можно сказать: «Классика ССП!»
тогда уж СБП.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Эх, Дарья, Дарья. Никакая это не вводная конструкция.
Даже спорить не хочу.
Дарья Александровна: 18 апр 2017, 09:58это вообще какой-то бред
Признаю.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

daslex: 18 апр 2017, 11:18 Эх, Дарья, Дарья. Никакая это не вводная конструкция.
Даже спорить не хочу.
Дарья Александровна: 18 апр 2017, 09:58это вообще какой-то бред
Признаю.
И не спорьте. Потому что не о чем. Это вполне идет за вводную конструкцию.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Вам осталось убедить Розенталя.

Не важно за что она идёт, важно, чем является.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Важно, что может являться.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Слова и сочетания по традиции, по совету…, по указанию…, по требованию…, по решению…, по постановлению…, по распоряжению…, по замыслу… и др. вводными не являются и запятыми не выделяются: По совету врача курс лечения был продолжен; По указанию календаря наступит в марте весна (Гонч.); По традиции сегодня, в день Первомая, открывают сезон парки столицы (Газ.); По здешним порядкам так делать не полагалось; Мы неправильно истолковали его по видимости грубые поступки — ‘по внешнему виду’, но: По всей видимости, действительно случилось что-то из ряда вон выходящее (Лавр.)— ‘по-видимому’;
Ист.
И любые возможные попытки юления, вида "по" отличается от "согласно" - всего-лишь кривлянье.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
salieri: 17 апр 2017, 20:10Согласно традиции, после 14 августа купаться в водоемах, уже было запрещено.
А написать возможно и так:
Согласно традиции, после 14 августа, купаться, в водоемах уже, было запрещено.

Потому что уже может являться и не частицей.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Только Вы не полностью приводите этот ИСТ))
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Я ссылку дал. Она рабочая. Куда ещё полнее?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Предисловия полезно читать. Это учебник 63 года, опирающийся на нормы и правила 56. С тех пор многое изменилось. ДОПУСКАЕТСЯ постановка запятой. У меня есть справочник в бумажном виде, но в инете его нет. Вот что пишут, например, здесь http://korrektor-ru.livejournal.com/1005374.html
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

И кто автор справочника, когда его утверждали, какое сообщество приняло?
У меня справочник есть, в инете его нет - неубедительно.

Справочник Розенталя - это справочник, им можно руководствоваться, но иногда не обязательно ему следовать. А то, что что-то там поменялось, ерунда всё, бред людей, не желающих признавать существующее положение дел. Покажите мне/нам/им официальный документ, который нормы, внесённые в русский язык Розенталем, объявляет устаревшими.

К тому же в этом жж, где не указывают само предложение, нет повода для дискуссии, слепые да покажут, что радуга воссияла.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

daslex: 18 апр 2017, 21:00 И кто автор справочника, когда его утверждали, какое сообщество приняло?
У меня справочник есть, в инете его нет - неубедительно.

Справочник Розенталя - это справочник, им можно руководствоваться, но иногда не обязательно ему следовать. А то, что что-то там поменялось, ерунда всё, бред людей, не желающих признавать существующее положение дел. Покажите мне/нам/им официальный документ, который нормы, внесённые в русский язык Розенталем, объявляет устаревшими.

К тому же в этом жж, где не указывают само предложение, нет повода для дискуссии, слепые да покажут, что радуга воссияла.
Наблюдая за вашим поведением на форуме, я уже поняла, что для вас все неубедительно, кроме вашего собственного мнения. Справочник, упомянутый в ссылке, выложенной мной выше. Авторы - Остроумова, Фрамполь. Никто не объявляет Розенталевские нормы устаревшими. Просто эти нормы дополнены. Вы вообще в курсе, что язык меняется? И использовать в качестве аргумента ссылку на нормы, которые были актуальны 61 год назад, - это не совсем правильно. И у Розенталя тоже не рассматривается ЭТО предложение... :D

[
Вот что говорит http://new.gramota.ru
дравствуйте! Скажите, пожалуйста, какие правила русского языка сейчас действуют? И почему многие опираются на Розенталя? Его справочники являются официально утвержденными или это просто такая грамматическая мода с упрощением правил?
Ответ справочной службы русского языка
Сейчас по-прежнему действуют «Правила русской орфографии и пунктуации», принятые в 1956 году, несмотря на то что отдельные пункты этих правил устарели и уже не соответствуют современной практике письма. Это произошло в том числе потому, что некоторые предписания свода 1956 года были вызваны идеологическими причинами (например, предписывалось писать бог, а не Бог, вторая мировая война, а не Вторая мировая война). Кроме того, правила 1956 года не регламентируют написание отдельных категорий слов – по той простой причине, что в 1956 году этих слов еще не существовало.
Справочники Д. Э. Розенталя в целом опираются на свод правил 1956 года. Это своего рода расширенный комментарий к правилам (как есть конституция – тоненькая книжечка и комментарий к конституции – увесистый том, подробно разъясняющий каждую статью). Справочники Д. Э. Розенталя много раз перерабатывались и редактировались (в том числе уже после смерти автора), поэтому они в целом соответствуют современным нормам письма (хотя отдельные рекомендации этих книг тоже устарели).
В 2006 году вышел в свет полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации» (под ред. В. В. Лопатина), ставший результатом многолетней работы коллектива Института русского языка РАН и Орфографической комиссии РАН. Справочник представляет собой дополненную редакцию действующих «Правил русской орфографии и пунктуации» 1956 года. Он дополняет и уточняет эти правила в соответствии с современной практикой письма. Однако (по причинам, не зависящим от лингвистов) издание 2006 года и более поздние издания носят именно характер справочника, не общеобязательного свода (этот формальный статус сохраняется за сводом 1956 года).
Можете сказать, что это плохой ресурс. Но я не для вас пишу, а для тех, кто готов ДУМАТЬ, а не проявлять ненужную упертость
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Т. е. официальный 1956г. А мы будем плясать под неутверждённый. Уже 11 лет прошло, его решили не утверждать, но он нам друже!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для тех, кто готов думать. Я тоже написал.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

а вот ссылка на справочник под редакцией ЛОПАТИНА
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=126#pp126

В соответствующей главе сказано, что "по преданию" следует обособлять. А в списке тех слов и выражений, которые обособлять НЕ НУЖНО, нет "по традиции". Следовательно, "строгость необособления" данной конструкции никак не регламентируется, а в других справочниках и словарях, в частности, в упомянутом дважды здесь, сказано, что обособлять МОЖНО.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
daslex: 18 апр 2017, 21:52 Т. е. официальный 1956г. А мы будем плясать под неутверждённый. Уже 11 лет прошло, его решили не утверждать, но он нам друже!

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для тех, кто готов думать. Я тоже написал.
Давайте "плясать" от Лопатина. Он утвержденный. 2006 года :wink: :wink: Да и Остроумова с Фронпаль утвержденные, иначе как бы их издали. Просто это НЕ академическое издание. Но Лопатин - академическое.

Вы написали не для тех, кто готов думать, а для тех, кто готов с вами соглашаться. Это разные вещи, поверьте мне.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Опять же, для слова КОФЕ приняли двойную норму: можно мужской род, можно средний. Но нет ни одного академического словаря, который бы это отразил, хотя норма утверждена и дается, в частности, в учебниках, да и более серьезных справочных материалах. Все дело в том, что написать академический словарь, издать его занимает больше времени, нежели изменить норму. Академические издания весьма авторитетны, но те, кто занимается живым языком, а не механическим начетничеством правил, знают, что академические издания всегда немного отстают. Поэтому все изменения отслеживают по другим источникам, не забывая, конечно, посматривать и в академическое издание
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

А вот и наш справочник, которого в интернете, разумеется, нет:
Проблемы с пунктуацией - 2.jpg
Проблемы с пунктуацией - 1.jpg
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
И если там и правда пробела нет после инициала, то авторы так себе.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Спасибо, что нашли. Я не нашла. Дайте, пожалуйста, ссылку. Ну там и сказано, что по желанию автора может обособляться, о чем я и говорила. Это не к авторам, а к издательству претензия.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение daslex »

Да не вводное оно. Я нигде не писал, что оно вообще не может обособляться. Просто оно не является вводным.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Проблемы с пунктуацией

Сообщение Дарья Александровна »

Неужели не говорили? Значит, вот ЭТО мне показалось
daslex: 18 апр 2017, 09:15 1 - запятые не нужны:
- "По традиции" не требует запятой.
- Причины появления второй запятой вообще неясны.

Что Вы здесь ещё, придиры глазастые, увидели? Поделитесь, нам может быть полезно.
Вы сейчас ответите, что "не требует" запятой вовсе не равно "не может обособляться", но это будет на вашей совести. О чем был разговор? О количестве ошибок в данном предложении... Я сказала, что в данном случае ошибки нет. А вы стали спорить.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
вообще, вводные конструкции - довольно-таки зыбкое явление... то же максимум\минимум . невводное, но часто оно равно по значению выражению " по большей\меньшей мере", которое вводное. А уж традиция с обычаем - это вообще странно
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите с пунктуацией
    KillJoy » » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    4214 Просмотры
    Последнее сообщение Коромыслов Сергей
  • Помогите решить проблему с правильной пунктуацией?!
    INFLUX » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    1 Ответы
    674 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Помогите с пунктуацией
    pento1988 » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    767 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
  • Книги, наполненные орфографией, пунктуацией и т.д.
    loveyou » » в форуме Интересное в литературе
    23 Ответы
    1384 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Помогите с пунктуацией и не только!
    Wm16 » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    3362 Просмотры
    Последнее сообщение daslex