Формула хорошей сказки ⇐ Литературный клуб (публикации авторов)

[Владимир Липатов]

«Давным давно. В тридевятом царстве, в тридесятом государстве…»
Так начинается большинство русских народных сказок. Что же это за вступление такое? Что означают эти слова?

Моё мнение – это манифест. Это декларация критериев предлагаемой сказки.
Что же это за критерии такие?

«Давным давно», - это означает, что описанные в сказке события, могут происходить в любое время. Это отвязка от конкретного времени, они происходят вне времени, в вечности.

«В тридевятом царстве…» и/или «За морями, за лесами, за горами…», - это означает, что описанные в сказке события, могут происходить в любом месте. Это отвязка от конкретной области пространства, они происходят вне пространства, в бесконечности.

«…в тридесятом государстве…», - это означает, что описанные в сказке события, могут происходить при любом политическом, экономическом или производственном укладе. Это отвязка от внешнего, доминирующего контекста. Именно поэтому герой способен проявлять свободу и силу воли, действовать, не взирая на обстоятельства.

Это мы рассмотрели вступительную часть формулы сказки. Что же далее?
А далее – «Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается». Это фраза может повториться несколько раз. Она связывает звенья событий в единую цепь. Также она освобождает повествование от масштаба времени. И предупреждает читателя о последствиях поспешных решений.

Наконец, заключительная фраза сказки: «Я там был, мёд, пиво пил, по усам текло, а в рот не попало», или «Вот и сказочке конец, а кто слушал – молодец». Это возвращение читателя к реальной жизни. По-моему, это намёк по библейскому Еклисиасту на то, что человек по-настоящему счастлив от дел своих, от слов и мыслей. И надо сохранять баланс между делом, словом и мыслью.

В заключении я приведу разбор одной классической сказки про Иванушку и Трёх Царях. Повествование сказок гласит, что Иванушка последовательно обходит три царства, чтобы добыть себе жену и попутно обретает дополнительные сокровища. Это иносказание. Как его расшифровать?
Оборачиваем время сказки вспять и выясняем следующую премудрость:
Первый царь – это учитель, которому надо отдать время и прилежание, получая взамен знания и опыт.
Второй царь – это начальник, которому надо сделать работу за вознаграждение.
Третий царь – это родители невесты, которым надо показать серьёзность своих намерений. Купить кредит доверия и получить от них власть над будущей женой.
Вот так надо свататься.
И только настоящий дурак, прочитав сказку о трёх царях, подумает, что надо часто менять место работы.

[Бакенщик]

[Владимир Липатов]

Спасибо, ребята!
Не ожидал. Приятно.
У меня эта работа уже 2 года на прозе.ру пылилась.
Теперь я понял, что этой теме надо уделить больше времени и старания.

Прошу прощения
топик получился стилистически неверным.
я хотел раскрыть литературоведческий и психологический аспекты.
концовка добавлена была в спешке.
я такое иногда делаю в своих записях, чтобы не потерять хорошую мысль.
потом постараюсь это поправить.

[Джонни]

Хорошо бы аффта.ру почитать чего-нить перед по теме...
Штоп не пылилась.

[Владимир Липатов]

Хорошо бы аффта.ру почитать чего-нить перед по теме...
Штоп не пылилась.
Мне подобные надписи напоминают о нижеплинтусном заборе нынешнего барнаульского педуниверситета, бывшего пединститута.

Такой стиль общения мне не по нраву!
Выражайтесь яснее (протрезвейте), если хотите высказаться, или катитесь к чёрту!!!

[Джонни]

Ну, да. Владимир не Виль.

[Владимир Липатов]

Ну, да. Владимир не Виль.

Да! Я доволен своим именем.
А вы - явно недовольны.
Если у вас пошла такая раздражительность - идите к докторам и лечите печень.
Нефига выливать здесь свою желчь.

[Gapon]

Учат: "...Вот так надо свататься."

Домысливают злобные гапоны: "И наградой вам станет не-канонический финал, манифестом проигнорированный, "они жили счастливо и умерли в один день".

А.Н.Афанасьев ухмыляется с небес...

[Бакенщик]

Владимир, не теряйте бодрости духа хотя бы по той причине, что "неканонический" пишется слитно.

[Владимир Липатов]

Учат: "...Вот так надо свататься."

Домысливают злобные гапоны: "И наградой вам станет не-канонический финал, манифестом проигнорированный, "они жили счастливо и умерли в один день".

А.Н.Афанасьев ухмыляется с небес...

Хороший туристический маршрут утолит вашу страсть к новым впечатлениям.
И вы сможете рассказать сами нечто интересное, а не лаять на чужих темах, словно моська.
Ну и конечно же - подлечите печень.

[Илирук]

deleted

[Gapon]

Т.е. вы, господин студент, точно знаете о существовании исследований в области сравнения русской мифологии с древнегреческой, в которой только ленивый не шастал в Аид? Не поделитесь ли названиями?..

Ну, и еще бы, плиз, - время появления т.н. "русских народных сказок" сюда, поскольку буде они - славянские, то те были язычниками-тотемистами (до анимизма не дотянули, утоп их Перун!) и про душу ничего не знали. Потому и жгли своих мертвецов, а те потом со всей свитой (гаремом, воинством, скотом и копьем) переселялись в иной мир во плоти, а не душевно, как потом христиане...

[Илирук]

deleted

[Gapon]

Благодарствуйте, сударь! Получил подтверждение своим скудно-тусклым знаниям из источников не-научных. Суммирую их:
- РН-сказки - прямая переработка древнеславянских мифов с их утилитарными действиями, превращенными в тотемические камлания;
- в них - ни намёка на душу, только живой герой во плоти;
- в них же - никакой арифметики: 3х9 не равно 27, равно как и более поздние "сорок сороков" не есть 1600;
- у большинства мифов всех народов - общий корень: арийско-ведич.

Понравилось у методолога наших дней (Ильин Дмитрий Анатольевич, Санкт-Петербург, Июнь 2010г):

"Точно датировать возраст сказок не представляется возможным в связи с тем, что это предмет устного народного творчества, зафиксированный в письменном виде собирателями в начале XIX века. Судить об их возрасте можно только по их содержанию во взаимосвязи с обрядами, древним мировоззрением и историческими корням.

Общий взгляд на сюжеты сказок и поведение героев в них позволяет говорить о том что, в них отражены весьма древние ритуалы и обряды, и в целом мировоззрение сильно отличающееся от современного. "В основе некоторых мотивов лежит иное понимание пространства, времени и множества, чем то, к которому привыкли мы.." Пропп "Исторические корни сказки".

Анализируя работы ученых в этой области можно сказать, что сказки являются явным отражением первобытного мировоззрения и обрядов. Среди наиболее характерных можно подчеркнуть: возможность путешествовать в нижний (подземный) и верхний (божественный) миры, оборачиваться в различных животных и общаться с ними, получать помощь от умерших через особые предметы, предметы волшебной силы как обязательный атрибут героя."

[Илирук]

deleted

[Сергей Титов]

Тридесятое\тридевятое\трёхтыщное - это загробный мир.

А сюда Вы заглядывали? Неужели я что-то пропустил?

[Gapon]

эээ... Сударь, для большей убедительности впредь животных делайте "культовыми", а не "культурными"...

Меня образовывать не надо (см.выше), мне вполне достаточно моего академического незнания! Потому и не интересуют меня метаморфозы мифа. Я всего лишь намекнул вам на исходную точку его. Во всех верованиях всех народов было только так: с чем сталкивались - то и трактовали, и использовали, а позже придали сакральный смысл. Потому:
- ритуальное скакание охотников перед тотемом до охоты - обычный настрой на дело (психология, ага);
- напяливание шкуры-тотема на себя - обычная маскировка в охоте ("младший брат", авось, и поведётся...);
- задницу мыть в степи или в пустыне - не смывание грехов, а обычная гигиена.

(засим бесэду прекращаю)

[Илирук]

deleted

[Gapon]

(Господи, он еще и прилипчив...)

Сударь, благожелательности для не стоит уродовать академич.лексику своими лингвоуродцами! ВИКИпогань и есть - ВИКИпогань, а не источник знания. "Культуру" и "героя" вместе можно встретить в серьезных исследованиях лишь в виде указательной отсылки к какой-то специфич.культуре народа (,напр., "герой в культуре народа маори..."), там же и в контексте ваших писаний ВСЕ животные - культовые. (Перечитайте своего Проппа в цитате)

Кроме того: ОРГАНИЧЕСКИ "герой" - всегда человек, все остальные горынычи и колобки - "персонажи". С любой характеристикой.

Последнее (насчёт распростр.заблуждения"): Чего человек не знает вовсе - того и не боится, и не выдумывает (от того и не защищается заговорами и пр.!). Занимающиеся этим от лукавого суть писатели-фантасты, к науке отношения не имеющие никакого.

[Джонни]

А вы - явно недовольны.
Если у вас пошла такая раздражительность - идите к докторам и лечите печень.

А вот личное обращение на "вы" вместо "Вы" - это или дремучая безграмотность (впрочем, содержание, речь...), или явное хамство. Не позорь фамилию. Смени, пролетарий.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
Господа, не ссорьтесь. Один может заглянуть в словарь паронимов, другой быть помягче по отношению к одному из проявлений коллективного бессознательного. Кстати, подкину Юнга, Кэмпбелла, Лебона, Тарда, Бахтина, Барта,.. А вообще неплохая штука - двухтомник энциклопедии "Мифы народов мира".


Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Герой - это моральная сила, действующая в произведении (моём восприятии текста). Может быть персонифицированным или нет. Персонифицируется в персонаже или персонажах - без разницы, животные они или облачко в трусишках.

[Илирук]

deleted

[водица]

Формула давно выведена:
«Сказка — ложь, да в ней намек,
Добрым молодцам урок»
(А.С. Пушкин)


Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:
А, может тайна <<тридевятого>> — за тремя морями и пятью холмами?..
Там есть трехглавый...

[Завада]

Любопытно: пушкинская запятая после орфореформы во многих изданиях превратилась в восклицательный знак.

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BD&num=100

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BD&num=100

[водица]

Любопытно: пушкинская запятая после орфореформы во многих изданиях превратилась в восклицательный знак.

Сейчас восстановлю историческую справедливость!

[Завада]

Сейчас восстановлю историческую справедливость!

Тогда уж в тот же пост добавьте запятую.

А может тайна

http://punktuaciya.academic.ru/28/%D0%B ... 1%82%D1%8C