Употребление глаголов. ⇐ Семантика. Лексикология

[Rain]

Читаю в инете, написано что-то про совершенный и несовершенный род этих глаголов. Типа класть - несовершенный, а положить - совершенный. Но если взять пару класть-ложить, в итоге это два глагола несовершенного вида. Почему, когда я пишу типа "ложить ли огурец на тарелку", меня все время поправляют, чтоб я говорила "класть", а не "ложить"? Другой пример. Я всегда, когда зову детей ужинать, говорю "Идите к столу. Картошка насыпана." Оказывается, что "насыпана" тоже неверно. Но второй пример легче объяснить, типа картошка не зерно, соответственно не сыпется и все такое. Но это же устоявшийся оборот, все так говорят, почему грамотеи всегда лезут со своими поправками?

[daslex]

Очень даже сыплется. Только это неаккуратная, грубая форма раздачи. Поэтому лучше использовать другие формулировки: "Идите к столу, картошка ждёт (подана, поделена, разложена и т. д.)".

Ну а в истории с "ложить" - это надо сделать видимость значимости. Слово появилось, потом оно было, сейчас оно есть и потом будет. Как бы его ни свергали, сколько бы его ни убирали со страниц словарей. Сектанты какие-то с этим словом борются.

[Сергей Титов]

Тут ударила мне кровь в голову.
– Ложи, – говорю, – взад!
А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб блестит.
А мне будто попала вожжа под хвост. Все равно, думаю, теперь с ней не гулять.
– Ложи, – говорю, – к чертовой матери!

М. Зощенко. Аристократка

[Завада]

сколько бы его ни убирали со словарей.

Не со, а из.

[daslex]

А ещё мы обои из стены сдираем.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Помню я про "на" и "в".

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
В пространственных предлогах - нормально.
Для дополнительных предлогов - смутная поправка.

[Завада]

Для дополнительных предлогов - смутная поправка.

[daslex]

Ладно, ладно.
Теперь буду говорить так:

Был в чердаке. Съехал из квартиры. Ушёл из настроения. Пришёл в гости, ушёл из гостей. Плавал в пруду, возвращаюсь на пляж из пруда. Весь в водорослях, как водяной. Вылез из водрослей, принял человечье обличье.

Правильно автор этой темы пишет, что руля берут больше чем нужно, языком народ рулит, не отберёшь.

[Завада]

Теперь буду говорить так:

Был в чердаке. Съехал из квартиры. Ушёл из настроения. Возвращаюсь на пляж из пруда.

Не надо.

[daslex]

Конечно я не буду так говорить, я лукавил.

А из дна морского корабль потопший, зарытый временем в песок дна, можно мне доставать?

[Rain]

Заглянула в словари - таки нет слова "ложить", есть только с приставками и с постфиксами -ся, -сь.
Но удивительно, что люди это слово много раз употребляют. Да, это просторечие. Но почему такие часто употребляемые просторечия не делают нормой литературного языка, не вносят в словари? Есть кучка грамотеев, которые с пеной у рта затыкают с оскорблениями и намеками на безграмотность, уверяя, что такого слова нет в литературном языке. Да, нет в словарях, но такие слова существуют де-факто, язык живой, и должен развиваться. Источником живого языка всегда являлся народ.

[daslex]

Во всём сектанты виноваты.
В словаре Даля есть слово ложить. Но и употреблялось оно только с предлогами.

ЛОЖИТЬ - (также лагать), класть, укладывать, употреб. только с предлогами.

Ист.

[Rain]

Оно употреблялось и без предлогов. В словаре Ушакова отмечается это слово как просторечное.
Это же помечено и в Большом академическом словаре русского языка.

[Дарья Александровна]

Заглянула в словари - таки нет слова "ложить", есть только с приставками и с постфиксами -ся, -сь.
Но удивительно, что люди это слово много раз употребляют. Да, это просторечие. Но почему такие часто употребляемые просторечия не делают нормой литературного языка, не вносят в словари? Есть кучка грамотеев, которые с пеной у рта затыкают с оскорблениями и намеками на безграмотность, уверяя, что такого слова нет в литературном языке. Да, нет в словарях, но такие слова существуют де-факто, язык живой, и должен развиваться. Источником живого языка всегда являлся народ.

На то оно и просторечие, что его не вносят в норму литературного языка. И не надо кивать на "народ" - так и маты можно сделать нормой. И вообще все подряд, но тогда чем будет отличаться литературный от просторечия. Все время удивляюсь такому: вместо того, чтобы научиться говорить грамотно, улучшать свою языковую культуру, люди начинают возмущаться тем, что норма не соответствует их безграмотности, что язык "не развивается". Развивается, не волнуйтесь.

[Rain]

Здесь мы обсуждаем не просто грубое просторечие и мат, а просторечные слова, которые могут запросто войти в литературную норму, ибо слово "ложить" существовало ранее, но почем-то в норму не вошло, т.к. без приставок в какой-то период времени перестало употребляться, а сейчас опять возродилось прежнее употребление слова. И вообще слова часто меняются, приспосабливаясь к современным условиям жизни. Литературный язык развивается в основном за счет неологизмов, а просторечные слова, так и остаются просторечными. Слово "ложить" славянское и исконно русское. Но некоторые словари его помечают как устаревшее, как например, БАС.

[Завада]

Просторечные слова, так и остаются просторечными.

Но некоторые словари его помечают как устаревшее, как например, БАС.

Запятая прыгнула?

[daslex]

Вот когда свистит что-то странное сверху, слово "ложись" спасти жизнь может целой группе людей. Но мы будем правильно и культурно "кладись" орать.

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:
А ещё предлагаю все исторически-просторечные слова выкинуть из литературного русского. Что они там забыли?

[Завада]

Вот когда свистит что-то странное сверху, слово "ложись" спасти жизнь может целой группе людей. Но мы будем правильно и культурно "кладись" орать.

daslex, ложи и ложись — «две большие разницы».

https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100

[daslex]

Пусть разные. И производить нам запрещено.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Как же это так? Народ из "ложись" "ложить" формирует - да как они смеют?! (И кулаком по столу хыдыщ!)

[Завада]

Народ из "ложись" "ложить" формирует

Ложись — ложиться в повелительном наклонении. А ложиться — не запрещено.

[Бакенщик]

Ложь - повелительное наклонение "ложить". Так, Даслекс?

[Завада]

Ложь - повелительное наклонение "ложить". Так, Даслекс?

[Rain]

"Ложи на место" - часто употребляемая фраза. Повелительное наклонение глагола "ложить". "Ложь на место" может употребляться как сокращенная форма "ложи" и как стойкое словосочетание.

[daslex]

Да ладно. Пойду у Вас на поводу. В моих сочинениях ныне будут такого вида строки: "Я крикнул ложись, но сразу все ложиться не захотели, пришлось принять меры, и пока все не легли, клал я каждого".