Интересное в литературеДавайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение BWM » 15 май 2018, 04:01

Пионервожатая: - Пионеры Башкортостана! К борьбе за дело Ленина будьте готовы!
Пионеры: - Ну ладно...

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
rusak:
19 мар 2017, 21:59
Стих слабый.
Наверное, все же не стих, а его эмоциональное воздействие на индивидуального читателя. Для кого-то оно невелико, для кого-то может быть и по другому. Но не каждый индивидуум назначает сам себя режиссером, арбитром, абсолютным критерием истины. Именно это - восприятие индивидуально - и хотел сказать литературный персонаж: - Кому и кобыла невеста.
Хорошо знаю жизнь и творчество Ахматовой
Сильное заявление. Сразу вспоминается ответ умудренной жизнью Ф.С. на вопрос коллег, обладает ли она уверенностью в преданности своего мужа. Ф.С. отвечала: - В Давиде Львовиче я уверена. Я в себе не уверена...

Реклама
BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение BWM » 15 май 2018, 04:18

Дарья Александровна:
20 мар 2017, 04:33
Так же прямо сказано, что за тайна. Зачем гадать?
Если сказано прямо, то почему есть разночтения?
1. ...оставляет у читателя впечатление утраты ...любви. То есть тут "тезис" такой - любви нет. Того, что ты потерял, у тебя нет.
2. ..."Тайна" предельно проста и банальна по сути: любовь - не сказанное на людях и не видимое чужому глазу. Тут тезис - любовь есть.
3. ... все эти свидания и песни не есть любовь. Тезисно: любовь - не песни

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение rusak » 15 май 2018, 17:56

Вот стих "Вечером" мне понравился! Могла же писать хорошо в 24 года.
Что же после так испортило?
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

BWM
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 55
Зарегистрирован: 30.01.2018
Образование: высшее естественно-научное
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение BWM » 17 май 2018, 16:02

Психологи полагают, что помимо информация явной, высказанной словами, есть информация неявная - для понимания смысла явной информации человек должен делать умозаключения в процессе восприятия сказанного. Любое сообщение требует от слушателя заполнения пробелов, нередко имеющихся между наличными элементами информации, чтобы понять подразумеваемый смысл.

Это вполне справедливо и для интерпретации стихов. Адекватная интерпретация может получиться лишь при правильном заполнении пробелов. Первое, что для этого нужно - исключить логические ошибки. А они возникают в самых простых случаях, одним из которых является использование незнания. Известный историк пишет о Л. Троцком:
- Не будучи садистом или убийцей (по крайней мере в нашем распоряжении нет фактов, говорящих о том, что он лично участвовал в расправах), Троцкий никогда не испытывал даже малейшего дискомфорта от того, что из-за подписанных им бумаг или сказанных слов где-то (в метре или в десятках тысяч километров от него) одни люди убивали других (и сами при этом часто гибли).

Довод строится так:
1. Мы не знаем фактов личного участия Троцкого в расправах.
2. Следовательно, Троцкий не был садистом или убийцей.

Между тем, единственно возможный здесь вывод – мы не знаем фактов. Может быть Троцкий лично не участвовал в расправах, но из незнания нами фактов такой вывод не следует.

Кинокритик в рецензии на "Левиафан" А. Звягинцева пишет: - К смерти Лили мэр не причастен. Звягинцев не случайно показал, как жена Николая выходит из дома накануне трагедии: на работу Лиля идет налево от дома, а в этот раз, поплакав, пошла направо, к обрыву. Самоубийство.

Из того, пошла ли героиня направо или налево, никак не следует факт убийства или самоубийства. Следует незнание.

В обсуждаемом стихотворении Ахматовой присутствует то же само незнание, недосказанность, отмеченная многоточием:

Но иным открывается тайна,
И почиет на них тишина…

Поэтому из этого незнания и возникают противоположные по смыслу интерпретации "тайны", когда из самого стихотворения это нельзя понять.Все, что объективно имеется здесь у Ахматовой - эпико-драматический пафос: принятие окружающего мира и себя в нем, когда жизненные конфликты, создающие драматизм воспринимаются лирической героиней как вещи естественные и безусловные. И единственное, что здесь можно интерпретировать - лирическая героиня случайно открыла для себя некую тайну и ее мировосприятие изменилось, что привело к состоянию, подобному болезни.

Тайна может быть, на самом деле, какой угодно, вполне может быть и одной из уже названных в теме Это может быть тайна неразделенной любви или еще что-либо, но что именно Ахматова не сказала и мы этого вывести из текста не можем. Вероятно, что Ахматову больше интересовала не сама тайна, а переживания лирической героини в ходе жизненного конфликта.

Если сказать прозой, то получится банальность - жизненные конфликты, связанные с любовью, приводят к глубоким изменениям чувств и настроений. Ахматова сумела в стихах сказать так, что эта банальность стала поэзией. В этом и есть достоинство этого раннего стихотворения.

Когда смысл художественного образа непонятен, нередко пытаются использовать исторический, биографический или литературный контекст. Как мне кажется, наиболее уместным для этого стихотворения Ахматовой будет литературный, о содержании которого Н. Коржавин высказался так: - ... не на каждом шагу встречались женщины столь образованные, яркие, умные и самобытные, да еще и писавшие невиданные доселе женские стихи, то есть стихи не вообще о “жажде идеала” или о том, что “он так и не понял всю красоту моей души”, а действительно выражавшие, причем грациозно и легко, женскую сущность".

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Сергей Титов » 17 май 2018, 18:07

Интересно, в каком возрасте был в то время Н. Коржавин?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4098
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Давайте интерпретируем это стихотворение. Интересно.

Сообщение Завада » 17 май 2018, 19:30

Сергей Титов:
17 май 2018, 18:07
Интересно, в каком возрасте был в то время Н. Коржавин?
Выгуглил, сравнивая инфу по разным запросам: Науму Моисеевичу Манделю было 64.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мне не интересно учиться на филфаке. А вам было интересно?
    Волчица » 03 дек 2016, 16:17 » в форуме Глас народа
    3 Ответы
    371 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 дек 2016, 15:36
  • Давайте поговорим...
    11 Ответы
    3649 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    25 май 2007, 20:07
  • Крайне интересно
    Марго » 30 апр 2010, 09:10 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    2737 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    13 дек 2016, 12:22
  • Просто интересно
    irida » 04 июн 2010, 12:02 » в форуме Питер-Москва
    41 Ответы
    4256 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    07 июл 2010, 13:04
  • Давайте поговорим...
    113 Ответы
    13928 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    02 фев 2009, 20:56