Другие темы о русской словесности и культуреМатематические зарисовки

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 04 авг 2019, 10:35

Таланов, верно! Я задачу решил и весьма успешно. Вашей же прыти в упор не вижу. Видно, слабы Ваши жабры.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Реклама
Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 04 авг 2019, 16:05

rusak:
04 авг 2019, 10:35
Я задачу решил и весьма успешно.
Это случай, когда правомерно использовать МНК, единственный вами якобы освоенный метод. А даже здесь вы умудрились использовать его антинаучно. У меня для вашей функции получились совсем иные значения параметров.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 04 авг 2019, 20:19

Таланов, Вы не мою функцию обрабатывайте, а действуйте по хваленой общепризнанной методике. То есть поработайте с распределениями, у которых маловато параметров. Ведь решение задачи должно быть! Ведь корифеи веками шлифовали методичку, критерии всякие насочиняли.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 05 авг 2019, 00:39

Вы про костюмы что ли? А я про последний пример, где вы опять накосячили.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 05 авг 2019, 03:58

Таланов, да-да, про костюмы! Последний пример - это всего лишь кость, которую я подбросил, чтобы убедиться в Вашей способности вычислять и делать графики. Оказывается, ещё есть силенки, но они удивительным образом исчезают, когда дело касается серьёзной задачи.
Подытоживаю: пока не дадите решение по костюмам, буду продолжать свои исследования и не отвечать на все Ваши высказывания. Иными словами - игнор.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 05 авг 2019, 16:12

rusak:
05 авг 2019, 03:58
Оказывается, ещё есть силенки
А у вас их похоже и не было, судя по вашему решению простой задачи.
rusak:
05 авг 2019, 03:58
Подытоживаю: пока не дадите решение по костюмам, буду продолжать свои исследования...
Ну, уж нет! Пытки в нашей стране запрещены законом!

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 05 авг 2019, 16:47

Итак, с мошенником все понятно - с ним разговоры бесполезны, по своей тематике он не все задачи умеет решать.
Я продолжаю свои исследования, игнорируя любые ереси зарегистрированного 29.08.2013
Очередная гистограмма в инете (цифр не было, я их находил по пикселам):

Изображение

Программа выдала почти полное единодушие:

FORMULA 1 1.95314 4.17977 1.77023 4.78287e-06
FORMULA 2 2.44265 5.58592 0.929275 1.1043 2.11409e-06
FORMULA 3 2.66575 6.10678 4.50257 1.06874 2.04066e-06
FORMULA 4 6.99607 2.79958 2.5702 2.54776 2.04729e-06

F1=(1-exp(-(x/a)^b))^c
F2=1-(((x/a)^b+1)^(-(x/c)))^d
F3=(1-((x/a)^b+1)^(-c))^d
F4=1-exp(-a*atan((x/b)^c)^d)

Чисто формально победила Формула 3, но с малым преимуществом. Точность аппроксимации вполне удовлетворительная.
Даю только один рисунок:

Изображение
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 05 авг 2019, 17:13

rusak:
05 авг 2019, 16:47
Очередная гистограмма в инете
А я там свою нашёл:
https://yandex.ru/images/search?url=htt ... mg6_54.png

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 05 авг 2019, 17:24

Очень похоже, что моя последняя гистограмма - природного характера, а не априори теоретического. Когда гистограммы делают на совесть (наблюдая за явлениями) и когда они гладкие, то все мои четыре формулы одинаково хорошо их аппроксимируют. Это было замечено на основе анализа более 400 гистограмм из самых разных источников. В основном из диссертаций.
Что касается примитивных распределений, хвастливо названных законами, то это просто арифметика по-сравнению с высшей математикой. Все равно, что экспоненту с тремя параметрами аппроксимировать прямой линией. Грубо, неточно, коряво. А чтобы отвлечь внимание от плохого соответствия, высосали из пальца некие критерии, с помощью которых вытягивают за уши гаусса, релея, пирсона, вейбулла, гумбеля, бернулли, максвелла... Но когда начинаешь сравнивать кривые с точками гистограммы, то даже дилетант видит явную халтуру. Но вот я даю шикарный пример по продажам костюмов. Статистика огромная, учтены все случаи, получена идеальная гистограмма. И что? Да ни одно примитивное распределение не гнется, как требует этого природа! Слабый математический аппарат 19 века не позволяет применять более сложные формулы. Вот почему один наш митрофанушка и сдулся. Ничего сделать не может и пытается переключить тему в соседний лес.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 06 авг 2019, 00:44

rusak:
05 авг 2019, 17:24
Но когда начинаешь сравнивать кривые с точками гистограммы
Это как раз понятно. Вы просто аппроксимировать не умеете.
rusak:
05 авг 2019, 17:24
Очень похоже, что моя последняя гистограмма - природного характера
Тогда почему вы её аппроксимируете не природным законом распределения, а отфанарной функцией?
rusak:
05 авг 2019, 16:47
Точность аппроксимации вполне удовлетворительная.
Это ваша субъективная, а не математическая оценка. Какая точность была наперёд задана и какая достигнута?

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 07 авг 2019, 14:50

Японские коллеги прислали гистограмму. Опять генетика, для меня наука сложная:

Изображение

Сделал вычисления, конечно же выиграли мои четыре продвинутые законы распределения. Оптимальные параметры;
FORMULA 1 0.94387 1.22867 2.08418 7.12871e-07
FORMULA 2 0.499015 1.65254 1.64236 0.626149 1.93226e-06
FORMULA 3 9.29904 1.37533 20.7195 1.76974 5.18489e-07
FORMULA 4 7.21664 1.69531 0.388867 6.80979 5.36071e-07

F1=(1-exp(-(x/a)^b))^c
F2=1-(((x/a)^b+1)^(-(x/c)))^d
F3=(1-((x/a)^b+1)^(-c))^d
F4=1-exp(-a*atan((x/b)^c)^d)

С небольшим отрывам победила третья формула. Ее и сопоставил с гистограммой:

Изображение

Как видим, три формулы дали очень точные приближения. Вторая дала среднеквадратичное отклонение в 3-4 раза хуже, хотя заметной разницы в кривой не видно. Это говорит о том, что каждая из четырех моих формул дает индивидуальную номограмму, которые в ряде случаев могут совпадать.
Но, если честно, у меня встречались случаи, когда ни один из четырех законов удовлетворения не принесли. Поэтому необходимо продолжить поиск других конструкций, которые этот пробел могли бы восполнить.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 07 авг 2019, 15:11

rusak:
07 авг 2019, 14:50
конечно же выиграли мои четыре продвинутые законы распределения.
Ваши отфанарные функции законами распределения не являются. Какие-нибудь не лженаучные законы распределения рассматривались?
rusak:
07 авг 2019, 14:50
Японские коллеги прислали гистограмму. Опять генетика...
Почему опять? В прошлый раз помню была молекулярная физика.
rusak:
07 авг 2019, 14:50
генетика, для меня наука сложная:
А вам какая разница? Вы всё одно не рассматриваете природу порождения случайных величин при подборе функции распределения.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 07 авг 2019, 18:35

Таланов, давайте так: сначала покажите формулу распределения размеров костюмов. Я сравню и если окажется, что у меня неверно, а у Вас все четко, то тогда буду прислушиваться к критике.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 07 авг 2019, 21:23

rusak:
07 авг 2019, 18:35
буду прислушиваться к критике.
Это не критика, а указание на элементарное невежество.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 08 авг 2019, 00:08

Таланов, указывайте, но только после решения задачи по продаже костюмов.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 08 авг 2019, 01:12

rusak:
07 авг 2019, 18:35
Я сравню и если окажется
Вы же сравнивать не умеете. Что там у вас может оказаться?

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 08 авг 2019, 08:06

Таланов, я дал свои решения, а Вы не дали. Почему не дали?
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 08 авг 2019, 16:19

Пока Таланов думает, как посетителям темы хорошо бы соврать, я продолжу свои исследования. Надо сказать, что японцы прислали мне много гистограмм - аж 17 вариантов! Но благодаря хорошо отлаженной программе, вчера их все рассчитал, оформил, отправил заказчикам по э.п. и даже написал довольно внушительную статью. Один вариант в данной теме уже рассмотрел, вот еще один (всего планирую запустить варианта 3-4):

Изображение
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 217
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 08 авг 2019, 21:24

rusak:
08 авг 2019, 16:19
Надо сказать, что японцы прислали мне много гистограмм
Они тоже далеки от науки?
rusak:
08 авг 2019, 16:19
благодаря хорошо отлаженной программе, вчера их все рассчитал
Ваша программа хорошо отлажена на поиск лженаучных формул по лженаучному критерию. Тестирование её показало, что при подаче на вход заведомо известной функции, на выходе её не обнаруживается. И вы бы сами могли в этом убедиться, если бы владели методом Монте-Карло.
rusak:
08 авг 2019, 16:19
даже написал довольно внушительную статью.
Теперь осталось найти издателя, который снисходительно относится к научной нечистоплотности.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 396
Всего сообщений: 2606
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 09 авг 2019, 08:19

Таланов, пора искать специалиста, который поверит, что Вы решите задачу по распределению продаж костюмов. Пока этот тест не пройдёте - никаких дискуссий!
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зарисовки
    357 Ответы
    18502 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    02 окт 2017, 01:11
  • Зарисовки-2
    41 Ответы
    6723 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    26 окт 2018, 05:48