Другие темы о русской словесности и культуреМатематические зарисовки

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2218
Зарегистрирован: 14.07.2015
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 42
Re: Математические зарисовки

Сообщение Роксана » 27 июл 2019, 15:12

Сергей Титов:
27 июл 2019, 14:29
... это Математические зарисовки или же нечто другое?
Это математики шутят (как физики). :D

Реклама
Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 28 июл 2019, 07:05

Сергей Титов:
27 июл 2019, 14:29
Что-то любопытно стало: это Математические зарисовки или же нечто другое?
Так бывает, Математические зарисовки на поверку оказались всего лишь Лжематематическими каракулями.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 28 июл 2019, 18:53

Если пройтись по всем страницам темы, то обнаружатся сотни зарисовок именно по математике. Просто один товарищ тут вместо того, чтобы показывать как надо, болтает без конца о своем превосходстве. Хотя на деле именно он блещет каракулями лжематематическими. Вот и сейчас я предложил ему интереснейшую задачу по направлению, где считает себя спецом. И что? Он ничего не решает, а только критикует. Так в математике не делают. В математике надо показывать математику.
На днях я тут помещу свои удивительно красивые результаты. Господину Таланову подобное не произвести никогда, поскольку он отстал от прогресса безбожно!
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 29 июл 2019, 02:11

rusak:
28 июл 2019, 18:53
Господину Таланову подобное не произвести никогда, поскольку он отстал от прогресса безбожно!
Если вы под вершиной прогресса подразумеваете ваши танцы с бубном, то я не то что отстал, а иду совершенно в противоположном направлении.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 29 июл 2019, 21:56

Таланов, я дал прекраснейший пример гистограммы. Гладкая, подробная, не пропущено ни одного случайного события. Лучших данных для тестирования я еще не встречал и потому сразу ринулся искать законы распределения.
Ваши действия совсем противоположные: никакого интереса к любимой области математики, отсутствие попыток вести поиски по стандартной методике, в которой Вы, безусловно ас. Одни только отписки, что мол, "сам рассчитай по хорошо отработанной схеме и получишь мой ответ". Так нормальные математики не действуют. Я уверен, что у Вас ничего не получается и поэтому боитесь давать плохое соответствие. Ведь я четко выявил, что двумя параметрами получить приемлемое решение невозможно.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 01 авг 2019, 22:23

Опубликовал несколько вариантов статьи о продаже костюмов в различных интернет-ресурсах. Самое короткое изложение тут:

https://proza.ru/2019/07/27/1792
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 02 авг 2019, 01:54

Посчитайте по вашим формулам, сколько за период наблюдения было куплено костюмов несуществующих размеров, то есть больше 64.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 02 авг 2019, 03:07

Таланов, в данном вопросе я дилетант, но сразу в инете нашел:
https://cdn.st100sp.com/pictures/141628294
Есть таблицы и с еще бОльшими размерами. Наш Валуев, например, носит костюм 70-го размера.
Так что не надо показывать свое невежество не только в математике.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 02 авг 2019, 04:18

Переформулирую вопрос, почитайте по вашим формулам, сколько в данном универмаге было куплено костюмов отсутствующих в продаже размеров?

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 02 авг 2019, 05:28

Таланов, не доверяет моей аппроксимации?
Покажите свою, тогда и поговорим. С бездельниками дискуссии не веду.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 02 авг 2019, 05:42

А вы сами-то ей доверяете? И даже не смущает что вероятность невозможного события у вас отличается от нуля?

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 02 авг 2019, 16:44

Возьмем пример Валуева или другого его комплекции. Размер костюма 70 и следовательно x=3.1.

Первая формула
https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... re+x%3D3.1
Вероятность покупки в процентах 2,23*10^(-16)%

Вторая формула
https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... re+x%3D3.1
Вероятность покупки в процентах 2,50*10^(-8)%

Третья формула
https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... re+x%3D3.1
Вероятность покупки в процентах 9,20*10^(-5)%

Четвертая формула
https://www.wolframalpha.com/input/?i=d ... re+x%3D3.1
Вероятность покупки в процентах 8,32*10^(-4)%

На мой взгляд самой реалистичной является вторая формула. У нее и невязки минимальные, и вероятность захода Валуева и Ко именно в данный торговый центр наиболее правдоподобная. Ведь эта вероятность основывается на всей совокупности чисел гистограммы.

Вам, Таланов, надо немного подучить матчасть, если получите ноль процентов.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 02 авг 2019, 22:54

По ссылке
http://qaru.site/questions/5324902/plot ... s/11395334
нашел новую гистограмму. Довольно гладкую. Завтра буду изучать.

Изображение

Числа частот: 9 27 65 121 176 199 176 121 65 27

Ясно, что задали нормальное распределение, так как симметрия полная. Но интересно, справятся ли мои формулы?
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 03 авг 2019, 00:44

rusak:
02 авг 2019, 22:54
Ясно, что задали нормальное распределение, так как симметрия полная.
А вы гипотезу проверьте. Нормальное распределение не является единственным из симметричных.
rusak:
02 авг 2019, 22:54
справятся ли мои формулы?
Справится ваш лженаучный подход, поскольку склонен к совершению ошибок как 1-го, так и 2-го рода.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 03 авг 2019, 08:11

Таланов, как же надоели Ваши роды ошибок! Нахождение лучшего закона распределения - это в чистом виде задача аппроксимации. Простенькими формулами, придуманными еще в 19 веке и обожаемыми Вами, удовлетворительного результата не добиться. Поэтому и пошли в ход всякие критерии-уловки, всякие хи-хи-колмогоровы.
А насчёт нормального распределения все верно сказали. Формула малопараметрическая, очень частная, большинство наблюдений не охватывает. Уверен, что минимум одно из моих распределений лучше аппроксимирует последнюю гистограмму. Если, конечно, приведенные частоты получены чисто экспериментально.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 03 авг 2019, 14:54

rusak:
03 авг 2019, 08:11
Если, конечно, приведенные частоты получены чисто экспериментально.
Видно же что нет. Это уже аппроксимация.
rusak:
03 авг 2019, 08:11
Простенькими формулами, придуманными еще в 19 веке и обожаемыми Вами, удовлетворительного результата не добиться.
Это вам не добиться, а настоящий учёный добивается. Формулы распределения не придуманы, они были открыты в разное время разными людьми и строго следуют из законов природы.
rusak:
03 авг 2019, 08:11
как же надоели Ваши роды ошибок!
Они не мои, а неизбежные спутники аппроксимации. Если вы их не знаете, то к аппроксимации вы ещё не приступали.

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 03 авг 2019, 19:58

Таланов, хватит болтать, покажите Ваше решение по костюмам. Хочу от души посмеяться над жуликом.
----------------------------------------------
Что же касается гистограммы

Изображение

то самую лучшую аппроксимацию дала формула Александрова № 3 и чуть-чуть хуже - формула № 1. Но поскольку последняя имеет на один параметр меньше, то принимаю именно ее:

Изображение

Уверен, что формула нормального распределения даст худшее соответствие точкам. Более того - ее левая ветвь уйдет в отрицательную зону иксов.
Таланов наверное опять ничего не даст математического, а будет только языком молоть.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 04 авг 2019, 00:26

rusak:
03 авг 2019, 19:58
самую лучшую аппроксимацию дала формула Александрова № 3 и чуть-чуть хуже - формула № 1. Но поскольку последняя имеет на один параметр меньше, то принимаю именно ее:
Опять у вас не математические сравнения: -хуже, чуть хуже, чуть-чуть хуже. Показать как численно сравнивать "качество аппроксимации" с разным количеством параметров?
rusak:
03 авг 2019, 19:58
Более того - ее левая ветвь уйдет в отрицательную зону иксов.
Функция распределения находится в области её задания, то есть от 1 до 10. Там её и нужно аппроксимировать.
rusak:
03 авг 2019, 19:58
Уверен, что формула нормального распределения даст худшее соответствие точкам.
Уверенность ваша вас в очередной раз подвела. Как и предполагалось ранее представлена гистограмма теоретического закона распределения, который оказался усечённым нормальным распределением с параметрами: мода = 5,5 и ско = 1,988 (задумывалось 2, но автор где-то ошибся). Среднеквадратичное отклонение кривых = 0.
Изображение

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Математические зарисовки

Сообщение rusak » 04 авг 2019, 09:50

Таланов, я специально Вам покинул простенькую задачу. Вы с ней справились. А теперь решите сложную, - по продаже костюмов. Вот тут Вы обломаете свои перья.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 207
Всего сообщений: 703
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Re: Математические зарисовки

Сообщение Таланов » 04 авг 2019, 10:00

rusak:
04 авг 2019, 09:50
Вы с ней справились.
А вы нет.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зарисовки
    357 Ответы
    17948 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    02 окт 2017, 01:11
  • Зарисовки-2
    41 Ответы
    6074 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов
    26 окт 2018, 05:48