Как так случилось? ⇐ Историческая лингвистика

[водица]

Когда то, что вкладывается в ножны, превратилось из ножа в меч, т.е. в то, что мечут( метают )?..
Когда лучники стали стрелять не лучами, а стрелами?..
А случай это — то, что произошло тогда, когда три брата, выйдя в поле по воле отца, выпустили лучья и попали..?

— Какие есть догадки и доводы, знатоки!..

[daslex]

А что не так с чередованием "ч" и "к"? (Это к вопросу о лучниках)

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Лучники ещё лукарями зовутся. Геймерами.

[водица]

А что не так с чередованием "ч" и "к"? (Это к вопросу о лучниках)

Нет!.. Чередование "ч" и "к" меня не смущает... А вот чередование луча, лучины, лука (растения названного так из-за формы перьев сходных с лучом) и лука стрелкового оружия — смущает... Т.к. луч более подходит к тому, что ныне зовётся стрелами, а стрела к тому, что зовётся луком (отсюда самострел)...

[АН-2]

в ножны, превратилось из ножа в меч, т.е. в то, что мечут( метают )?..

"Нож". Редкий случай, когда Фасмер приблизился к.
Неотделимо от заноґза, вонзиґть, пронзиґть. Праслав. nојь из *noziёos; см. Фортунатов, AfslPh 11, 569; Мейе, МSL 14, 339 и сл.; Траутман, ВSW 200. Слав. слова считаются родственными греч. nЪssw "колю", атт. nЪttw -- то же, буд. вр. nЪxw, пф. nљnoce, а также њgcoj ср. р. "копье", ирл. ness "рана".
Если копнуть чуть глубже, инструментом, которого у Фасмера еще не было, то мы откопаем "корень" - устойчивое сочетание элементов НЗ/НС.
Н+С = ъоН+ъоС = поверхность+ оС/трие ( резать, оС/трый, колоть,С/ечь и тп)
Про "меч" вообще библейская тема выползает. Про "огненный меч вращающийся".
МеЧ = М+Т+Ш = ъиМ+ъуТ+ъэШ = способность+огонь+делать. Или: средство огнем сделанное = закаленное. Другие элементы с другими значениями вставляются коряво, бессмысленно, значит этот вариант более вероятен.
А "МеТ/ать" - это ъиМ+ъиТ = способность+ идти. Скорее метла, чем меч.

[daslex]

водица, положите лук на землю, Вы стрельнУли себе в ногу.

[daslex]

На самом деле я не могу понять, как можно что-то материальное и форменное сравнить с нематериальным бесформенным, при этом "нагло" заявить: "Похожи!".

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Хотя, картинку посмотрел. Вижу - лук.

Луч света.

[водица]

Про "огненный меч вращающийся".

Все проще... Меч от метать и Ваше "огненный меч вращающийся" (думаю шаровая молния) этому не противоречит...
Нож же носился у ноги в ножнах...

водица, положите лук на землю, Вы стрельнУли себе в ногу.

— А по существу?..

[daslex]

С луком-оружием сложнее. Тут уже история, покрытая мраком.
Догадываются, что:

Слово образовалось из общеславянского lokъ в значении «изгиб».

Т. е. это независимых друг от друга названия. Случайно получились одинаковыми.

[АН-2]

Все проще... Меч от метать

Мечи метали?
Меча мечи идем в ночи.
Эй, там! Не спать! Мечи мечи!

Нож же носился у ноги в ножнах...

А как же мы с Фасмером и глаголом во/НЗ/ить? Что первично, нож или ножны с ногами? Если нет ног , то нет слова нож? Если кухонный и не носится промеж ног, то и не нож?

[Patriot Хренов]

[Нико 58]

ЛУК - угроза активируется вращением покровителя. Т.е. само по себе, это оружие не представляет угрозы, пока не окажется в руках человека, который активным вращением (натяжением тетивы) эту угрозу создаёт.
Что касается лука. который растёт на грядке, то и тут эта расшифровка вполне приемлема и понятна - ЛУК - активирующий вращение покровителя. Т.е. своим составом витаминов, этот продукт активирует того, кто ему оказывает покровительство - выращивает и ухаживает за ним. Стоит пояснить, что первое прочтение являлось буквальным, потому и читалось немного по другому, а второе было послоговым прочтением, оттого и получилось, что в первом случае покровитель активировал объект, а во втором - объект активирует покровителя.
ЛУЧНИК - частично несущий истощение активности, посредством покровительствующего вращения. Это субъект, который не сам мечет стрелы, а только посредством частичного приложения своих усилий к луку, в который заряжается стрела им (луком) выстреливаемая.
СТРЕЛА - энергичным телом радеющая елозить (пронзать), вращение создавая.
Слово - луч, никакого отношения не имеет к лучнику, но пояснять его не стану, ибо это очень сложно понять не подготовленному слушателю.

[водица]

А как же мы с Фасмером и глаголом во/НЗ/ить?

Мне кажется, что без предмета — нет его действия... Выходит, чтобы вонзить, нужен нож... Или нет?..

... носится промеж ног,..

То, что у Вас носится меж ног, Вы вольны называть, как Вам заблагорассудится.., а нож носили, как на перевязи у бедра, так и за голенищем...

Если кухонный и не носится промеж ног, то и не нож?

А если не кость, то уже не ребро?..
Человеку дано, что прежде, чем что-то изречь надо — хорошо подумать!..

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:

С луком-оружием сложнее. Тут уже история, покрытая мраком.
Догадываются, что:
Слово образовалось из общеславянского lokъ в значении «изгиб».

Т. е. это независимых друг от друга названия. Случайно получились одинаковыми.

Допустим, что локоть — изгиб, но лучевая кость?.. ?? Она связана с каким суставом?..

А ещё есть стрелка, стрелок(-лец), струна и стрелять...

[Котяра]

Слово - луч, никакого отношения не имеет к лучнику, но пояснять его не стану, ибо это очень сложно понять не подготовленному слушателю.

По-моему случилось! А, водица?

[daslex]

Лучевая кость?

луч (Radi us) — одна из двух костей предплечья у человека. Более тонкий верхний конец ее образует головку, сидящую на суженной шейке, и имеет спускающуюся по краю головки суставную поверхность, прилегающую к малому полулунному углублению локтевой кости. Тело ее изогнуто, трехгранно

Струна? Это просто нитка, тугая нитка. В давние времена наши предки волос струной называли. В охотничьем языке (а он явно связан с оружием) живёт термин "струнить", в словаре великого и живого русского можно найти слово "струнять", которое обозначает совсем не стрельбу.
Вот

Даже истории знать не надо, чтобы понимать, что самые первые нити непосредственно с волосами связаны.

Вас похожесть смущает. Так уж вышло, что части слов похожи. Вот и всё.

[водица]

имеет спускающуюся по краю головки суставную поверхность, прилегающую к малому полулунному углублению локтевой кости. Тело ее изогнуто, трехгранно

Я говорил о кости, а вы о головке и лунке...

Струна? Это просто нитка, тугая нитка. В давние времена наши предки волос струной называли. В охотничьем языке (а он явно связан с оружием) живёт термин "струнить", в словаре великого и живого русского можно найти слово "струнять", которое обозначает совсем не стрельбу.
Вот
Даже истории знать не надо, чтобы понимать, что самые первые нити непосредственно с волосами связаны.

Историю (даже) знать надо... Тогда и струны не будут из волос , а из сплетенных и туго натянутых жил.
Я нигде не говорил, что стрельба — струнить (струнять)... Я говорю, что стрельба — это использование натянутой струны и приложенной к ней лучины (луча)...
Как и кормить нынешнее — ничего общего с кормилом не имеет...

[Нико 58]

СТРУНА - энергию тела радеющего покровительствовать (музыканта), переводящая в звуки.
А на лук всегда натягивали - ТЕТИВА - тело елозящее (стрелу), посредством выпирающего (дугообразного) тела (лук), источение (выстрел) создаёт.

[daslex]

И из конского волоса делали и делают струны, представьте себе.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

Я нигде не говорил, что стрельба — струнить (струнять)...

Это я говорю, что глагол "струнять" должен бы иметь значение действия "Натянул-отпустил струну, выстрел". Это лобовая логика. Этот глагол "струнять" означает другое.

[водица]

СТРУНА - энергию тела радеющего покровительствовать (музыканта), переводящая в звуки.

Приструнить — музыкально перевести энергию тела в звуки...

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

И из конского волоса делали и делают струны, представьте себе.

Вы о смычках?..
"Струна́ (от ст.-слав. строуна — жила)..."(Википедия)

Это я говорю, что глагол "струнять" должен бы иметь значение действия "Натянул-отпустил струну, выстрел". Это лобовая логика. Этот глагол "струнять" означает другое.

Я такого глагола не знаю, но Вам виднее...

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Где математики?.. Что из себя представляет вектор?..
Кто есть лучшие?..
В чём разница у обручья, обручения и обруча?..
А у берега и оберега?..

[daslex]

Я о смычках.
У приструнить и другое значение есть. Скажем, утихомирить.

В википедии написано не всё, это происхождение ещё тысячу раз поменяться успеет.

Вы не знаете, а он есть. Я давал ссылку на словарь. Там написано такое слово.

Как бы лучи несут жизнь и радость, а стрелы смерть с горем. Если равнять/синонимизировать эти слова, то такое явление близко к энантиосемии.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Где математики?..

На матфорумах.

[водица]

У приструнить и другое значение есть. Скажем, утихомирить.

Я на это намекал...

Как бы лучи несут жизнь и радость, а стрелы смерть с горем. Если равнять/синонимизировать эти слова, то такое явление близко к энантиосемии.

"Как бы лучи" имеют прямую направленность ...

[daslex]

Я думаю, что лук был бы назван не луком, а лучом (лУчем), если бы имелась такая связь, которая происходит из Ваших мыслей.
Утихомирить -> связать -> ...
Так что это не обязательно о том, что музыка смиряет.

[водица]

Так что это не обязательно о том, что музыка смиряет.

Что Вы меня опять носом в музыку тыкаете?..
То был, всего лишь, ответ на трактовку Нико 58 — "струна", с намёком о несуразности...
Вы это приняли за чистую монету?

[daslex]

Да.  

[АН-2]

Мне кажется, что без предмета — нет его действия... Выходит, чтобы вонзить, нужен нож... Или нет?..

А за/НоЗ/а?
Не, нож - это любой инструмент для "проНЗания"

Человеку дано, что прежде, чем что-то изречь надо — хорошо подумать!..

Это - да. Спасибо за наставления.

а нож носили, как на перевязи у бедра, так и за голенищем...

А если не кость, то уже не ребро?..

То есть, "нож" от "носить". И мы с Фасмером не правы. Да, Вы, батенька, смутьян!

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

А ещё есть стрелка, стрелок(-лец), струна и стрелять...

ст/р/ел/к/а, ст/р/ел/о/к(-лец), стр/ун/а и стр/ел/ять..., ст/р/уй/а, ст/р/ах, ст/р/ем/я, ст/р/ан/а и тп.
СТ = суть, есть
Р = направление, линия, длина и пр см. у меня ранее.
Л = место, располагать, и пр.
Н = поверхность, объект, нечто
К/Г = тот, кто делает, эк/ий, н/ек/ий, к/то

[водица]

То есть, "нож" от "носить". И мы с Фасмером не правы. Да, Вы, батенька, смутьян!

И из какого места столь далёкий вывод?..