Иван-дурак ⇐ Устное народное творчество

[Волчица]

Как правило, его социальный статус низкий — крестьянский сын или сын старика со старухой. В семье часто являлся третьим, младшим сыном. Не женат. По некоторым версиям имя Иван-дурак является именем-оберегом, предотвращающим сглаз. Как известно, сказки складывались во времена язычества, и многие герои являлись представителями Добра и Зла. Иван-дурак относится к положительным героям. С помощью волшебных средств и особенно благодаря своему «не уму» Иван-дурак успешно проходит все испытания и достигает высших ценностей: он побеждает противника, женится на царской дочери, получает и богатство, и славу.
Такой герой является идеалом русского человека за счёт преобладания моральных достоинств и близости к народному пониманию.
Что думаете об этом персонаже? Если ли в мировом фольклоре похожие персонажи или это чисто русский тип?

[Завада]

Есть ли в мировом фольклоре похожие персонажи или это чисто русский тип?

Иван-дурак (Иванушка-дурачок) — один из популярнейших героев русских (а также белорусских и украинских) волшебных сказок.
Аналогичные сказки есть у других европейских народов. Например немецкая сказка «Ханс дурак» («Hans Dumm» Brüder Grimm. Kinder- und Hausmärchen. Nr.54), итальянская сказка «Пьетро дурак» («Pietro pazzo» Straparola G.F. Le piacevoli notti. 1927. Notte terza, favola I.), французская сказка «Женитьба Жана идиота» («Le mariage de Jean le Idiot» Sébillot, Paul. Contes populaires de la Haute-Bretagne. Paris, 1880. P.140-145.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B0%D0%BA

У Афанасьева к сказке «Иван-дурак» есть примечание: «Сказка известна во всей Европе, на Кавказе, во всей Азии, на островах Зеленого Мыса, в Америке. Древнейший известный вариант относится к 492 г. и содержится в китайском сборнике Po-yu-king, переведенном с индийского». Сюжет приведен в справочниках всемирно распространенных сюжетов Bolte-Polivka, Aarne-Thompson и многих других.

[Волчица]

Супер. Выходит, Иванушка - общечеловеческий идеал. Даже в Японии главные герои аниме напоминают его: простачка с тузом в рукаве.

[Котяра]

простачка с тузом в рукаве.

Согласен!
Хорошо это описал А.С.: "Навстречу ему Балда
Идет, сам не зная куда."
Но известно, чем всё закончилось!

[Секач]

Иван-дурак (Иванушка-дурачок) — один из популярнейших героев русских (а также белорусских и украинских) волшебных сказок.

Интересно вспомнить, что имя ИВАН пришло к нам из Израиля и переводится как "Иегова подарил", т. е. это имя приобрело популярность благодаря геноциду христианской церкви. Из 150 имён, дозволенных Ортодоксальной Автокефальной Церковью, только 15 имён сохранили своё истинное русское происхождение.

[Джонни]

Вообще-то, до сих пор думал, что знал, что не думал и не знал ни о каком Израиле, а что думал и знал об огне... Ну, и там о вседержителе всяком...
Вообще-то, есть такая какая энциклопедия мифов в двух томах, проппы всякие, юнги, да бахтины с другими якими, да теперь ещё и-нет, если для не наивных.

[daslex]

его социальный статус низкий — крестьянский сын или сын старика со старухой.

Неправда. Иван-царевичей хватает, дураков. Обычно Иван-царевич (как и Иван-дурак) является младшим из трех сыновей царя. (вики)

и особенно благодаря своему «не уму»

Неверно. Благодаря живой воде, помощи зверей, людей и нечисти (Бабы-яги, Кощея, кикимор, водяного, лешего и др.). Хотя, именно Кощеевой помощи не припоминаю.

Иванушка - общечеловеческий идеал.

Неверно. У разных рас разные представления о мире.

[Котяра]

Если исходить из смысловой нагрузки, то дурак равно глупец — это привнесённое временем. Думаю, раньше дурачиться и куражиться, означало одно. Потому делаю вывод: дурак — баловень, озорник, балагур.

[daslex]

Смысловые нагрузки?

С куражом немного не совпадает, не находите?

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Куражиться, это ближе к кутить.

Иван-дурак - 6.jpg (10.97 КБ) 3565 просмотров

Дураки же более скромны, боязливы.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
По такой логике, что кураж, должны были случиться Иваны-куты.

[Котяра]

С куражом немного не совпадает, не находите?

Конечно! Пень, пустой, кутила с куражом не совпадают!
Происходит от франц. courage «храбрость, мужество, смелость», далее из ст.-франц. corage, из вульг. лат. *coraticum, от cor (род. п. cordis) «сердце», из праиндоевр. (из Википедии)

[daslex]

"Кутила" совпадает.

[Котяра]

"Кутила" совпадает.

У меня — нет!

[daslex]

Зато у Вас совпадают "трус" и "храбрец".

[daslex]

Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак.

Логическая цепочка слишком проста. Легкомыслен, неумел. Мог быть умён, но классно создавал видимость своей бесполезности, смешил людей. Сказки почитать, понятно станет.

Дурак и означал, что дурак: Мал ещё, несмышлёныш. Так как самый маленький, значит, меньше всех пожить успел, меньше всех видел, меньше всех знает, меньше всех смыслит, рассудок не зрелый.
Не имеет смысла ничего выдумывать или надумывать. Может выйти клоунада.

[Котяра]

Не имеет смысла ничего выдумывать или надумывать. Может выйти клоунада.

Если учесть , что автор, на которого Вы сослались, жил в 19 веке и не имеет к словообразованию "дурак" отношения, то клоунада может выйти.

[daslex]

Да. Он жил позже. Но мне до этого дела нет. Русские народные сказки я читал очень часто, будучи ребёнком.

Жили старик со старухой. Было у них три сына: двое умных, а третий — дурачок.

Это стандартное начало. Оно же:

Жил-был старик со старухой и было у них три сына: двое умные, а третий – Иванушка-дурачок.

Оно же:

Старший умный был детина, Средний сын и так и сяк, Младший вовсе был дурак.

Есть у Дурака другие смыслы, но в сказках смысл - глупость; что для людей глупым выглядит, либо глупый и есть.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Почему глуп, если умён? Доверчивый очень. Это не противоречиво. Можно быть гением и сильно верить всем подряд.

[Котяра]

Жили старик со старухой. Было у них три сына: двое умных, а третий — дурачок.

Это стандартное начало. Оно же:
Жил-был старик со старухой и было у них три сына: двое умные, а третий – Иванушка-дурачок.

Сказки назовите! Штук так пяток со стандартным началом, которые читали часто, будучи ребёнком. Желательно со смыслом — глупость.

[daslex]

Это будет флудом. Я одну назову, одноимённую "Иванушка-дурачок".
Можно почитать и лицезреть насколько тупой бред в интернете написан в виде версий отрицающих глупость.

[водица]

Я одну назову, одноимённую "Иванушка-дурачок".
Можно почитать и лицезреть насколько тупой бред в интернете написан в виде версий отрицающих глупость.

Перечислить сказки соответствующие теме нельзя назвать флудом... А приведенная для "лицезрения" — неудачный пример... Скорее говорит о изворотливости...

[Котяра]

Зато у Вас совпадают "трус" и "храбрец".

Когда человек совершает отчаянный поступок, то говорят ? Правильно! — Дурак! — С дуру!
Разве это о трусости?

[daslex]

Разница есть: в безысходности, когда голова с плеч, или с дурной головой голову свою, к примеру, поджечь.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Перечислить сказки соответствующие теме нельзя назвать флудом... А приведенная для "лицезрения" — неудачный пример...

Я столько назвать не смогу в любом случае.

Скорее говорит о изворотливости

Вы, вероятно, слишком русский человек.
Назвать Вам главную глупость Ивана из сказки?

Убийство троих невинных людей. Одного чужака, двух братьев-кормильцев. И вся остальная сказка - это действия скудоумия. Изворотливость, как же. Трус, лентяй и убийца становится героем. Вот вам намёк сказки.

[водица]

Убийство троих невинных людей. Одного чужака, двух братьев-кормильцев. И вся остальная сказка - это действия скудоумия. Изворотливость, как же. Трус, лентяй и убийца становится героем. Вот вам намёк сказки.

Сказки, как и анекдоты бывают разными... Бывают и неудачными...

Я столько назвать не смогу в любом случае.

Соответственно — о "стандарте" речь вести нельзя...

[daslex]

Шаблонный, если стандартный не нравится. Речь об Иванушке-дурачке, можно.
Ну да-да. Всего-лишь неудачные сказки

Добрыня и подъехал к нему, да и смеется, что это за сильный, могучий богатырь? Маленький, худенький! Согнулся головой к самому Ванюхе, смотрит на него, да и любуется. Ванюха да как-то не обробел, выхватил свою саблёшку, да и ссек ему голову.

Точь-в-точь такая же истинна. Убийца невинного, герой.

[daslex]

И почему Ваня дурак? Святая тайна мира. Загадка. Однако всё в сказках написано (про на самом деле хорошего дурака):

Не был похож Иван на своих братьев: любил один ходить по лугу, слушал пение птиц, цветы собирал, возле речки подолгу сидел, на воду глядел. Звали его за это «Иваном-простачком, Иваном-дурачком».

Я просто в шоке, что навыдумывать успели доморощенные этимологи-самоучки. Это ж так легко увидеть, всего-лишь надо сказки почитать. Открыть книжку так легко, там сказки-то короткие, а они - лодыри чёртовы, напридумают чёрте что, а вы ведётесь.

[Patriot Хренов]

И почему Ваня дурак? Святая тайна мира. Загадка. Однако всё в сказках написано (про на самом деле хорошего дурака):

Не был похож Иван на своих братьев: любил один ходить по лугу, слушал пение птиц, цветы собирал, возле речки подолгу сидел, на воду глядел. Звали его за это «Иваном-простачком, Иваном-дурачком».

Я просто в шоке, что навыдумывать успели доморощенные этимологи-самоучки. Это ж так легко увидеть, всего-лишь надо сказки почитать. Открыть книжку так легко, там сказки-то короткие, а они - лодыри чёртовы, напридумают чёрте что, а вы ведётесь.

Кы-хым...
И вот беру я слова "Не был похож Иван на своих братьев: любил один ходить по лугу, слушал пение птиц"... и тупо запускаю их в поисковик...
Результат...
ОДИН!!!
Сказка про Ивана-дурака для детей 6-8 лет
Блог Аллы Алексеевны Кондратьевой
Автор...
ВНИМАНИЕ!!!
Автор: Жиляева Елизавета, 8 лет, обучающаяся МБОУ «Золотухинская СОШ», п.Золотухино, Курская область


daslex, я ж тоже в шоке!!! не поверите!..