Интересное в литературеТоп русских поэтов 2.0

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
Hex
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: + магистр менеджмента
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
 Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Hex »

Синица:Если бы этот эксперимент удался, можно было бы попробовать сделать для него просчитываемую компьютером модель. Поэтому в этой ветке.
Вот это интересный момент.
Предлагаю аксиоматические споры оставить во второй инкарнации темы. А здесь сосредоточиться на построении модели.
Итак Синица - главный авторитет в филологии и право выбора референтной точки принадлежит ей.
В этой теме это будет аксиома :wink:

Реклама
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1337
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Котяра »

Можно я выскажу своё (вовсе неавторитетное) мнение?
Поэты размещаются в "топ" по:
-"попсовости"
-злободневности
-лиричности
-эротичности
-"гражданственности"
-моральности
-аморальности
-принадлежности к какой-либо школе
-"жанровым" предпочтениям аналитика
-предпочтительности ритма, ударности фраз и слов, стихотворного размера
-близости к классике
-авангардизму (футуризм, акмеизм, дадаизм)
-объёмности
-внутреннему позыву
-алфавиту
-внешней притягательности
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

22.09.2016.

Хорошо же и так, если бы все были согласны с перечисленными аргументами, но далее …
Всё это хозяйство превратить в бальную систему, а именно: по каждой категории дать относительную оценочную единицу, принимая всё за (например) 100%.
Исходя из общей численности критериев в количестве 16 единиц, имеем среднее:
… (100:16) = 6,25 …
-"попсовости" — 1
-злободневности — 8
-лиричности — 6
-эротичности — 4
-"гражданственности" — 15
-моральности — 15
-аморальности — 2
-принадлежности к какой-либо школе — 1
-"жанровым" предпочтениям аналитика - 3
-предпочтительности троп — 5
-близости к классике — 7
-авангардизму (футуризм, акмеизм, дадаизм) — 4
-объёмности — 3
-внутреннему позыву — 5
-алфавиту —2
-внешней притягательности — 3

…………………………………..
Сумма составляет: 84 … не обязательно подгонять до 100%. … «Айн Соф»/84 … получилось непроизвольно, как пример «от фонаря»/156 в соответствии …(В.В.В.)/156 … тоже!

Теперь, после некоторой корректировки (во взаимосравнении критериев), оставив общее их число в 16, каждый участник эксперимента даёт оценку по каждому критерию отдельно (по чесноку и только по каждому без продолжения). Всё.
Далее кто-то (Котяра, к примеру, как инициатор) сводит каждого в сумме, и всех вместе — по количеству баллов определяется место — вот вам и коллективное творчество.
Спасибо за внимание.
:muza: "И" икнул :oops:
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение лёлик »

Котяра: Можно я выскажу своё (вовсе неавторитетное) мнение?
Низзя.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

лёлик: Низзя.
"Ещё как можно, но только осторожно"/416
(416-349*)=67 ... словами/76 ... 67@76 ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1337
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Котяра »

Hex: Незаинтересованному человеку здесь не место.
Мил человек, если Вы вышли с темой на форум, то будьте готовы к её общественному обсуждению, а для интимности есть личка! В своём предыдущем высказывании я не уклонялся от темы, и Вы не можете назвать его флудом.
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Сергей Титов »

Наш Форум — для всех. Не для одного индивидуума.
:old:

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

Котяра: я не уклонялся от темы
тогда выскажитесь, пожалуйста, по моему предложению
:muza:
Много интересного узнаем при этом, я надеюсь ... :аплодисменты:
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

Хотя бы, для начала, определим число поэтов к рассмотрению в обсуждении ...
Предлагается 16, по числу критериев, т.е. 5 в каждом временном периоде + 1 "вне времени". :)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2333
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение водица »

Валентин Навескин: Много интересного узнаем при этом, я надеюсь ...
Если позволит автор темы...
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

водица:
Если позволит автор темы...
Допустим так:

1.
А.Пушкин, М.Лермонтов, Н.Некрасов, И.Крылов, Ф.Тютчев, ………?………А.Фет, (перебор)
2.
В.Брюсов, И.Бунин, А.Блок, С.Есенин, А.Ахматова, ……?….М.Цветаева, Н.Гумилёв (перебор)
3.
Б.Пастернак, Е.Евтушенко, Р.Рождественский, А.Вознесенский, И.Бродский ...? (перебор)
+
В.Маяковский ... (не перебор)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Поклаже сердца — холод"
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4224
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение daslex »

Валентин Навескин: Сумма составляет: 84
Что значит подгонять под 100%?
Когда 100% берёшь, 100% и будет.

Дайте мне в долг 1000$, я Вам 100% денег верну сразу же. Возвращаю 830$, подгонять под 100% не обязательно.

Взрослые люди....
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

daslex: Взрослые люди....
Каждому даётся только часть от "ста" (100%), к примеру, она будет в среднем 6,25, но в нашем случае, когда примером обозначено число 84 это будет (84:16) = 5,25. Вы можете назначать любое число (больше 5.25 или меньше), но чтобы сумма 16-ти критериев, выраженных числами не превышала — 84.
Спасибо за любезность :)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

Пояснения по составу и числу критериев
… «5,25» …> «525» …> (525-400) = 125
… «четыреста»/144 … меланхолия/144 воображения/144 …
… Христос/125 …
Почему 16 критериев поддерживается?
На 16-ом месте русского алфавита «33» буква «О»/16, так похожпя на «0» ноль …
... «Овал»/33 … «Айн Соф» (см. схему № 49) …
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По технике опроса.
Берётся один критерий.
Например: «гражданственность».
Для того, чтобы система заработала, надо каждого поэта оценить по этому критерию, и только по нему. У всех одинаковыми критерии быть не могут и не должны, нельзя также оценить эту позицию в 84 очка, не оставив для других – 0.
Итак, начали для простоты охвата позиционируем столбик (у вас на каждого по 5,25):
1. Гражданственность

А.Пушкин – 7
М.Лермонтов - 7
Н.Некрасов – 10
И.Крылов – 2
Ф.Тютчев – 5

В.Брюсов – 3
И.Бунин – 3
А.Блок – 2
С.Есенин – 6
А.Ахматова - 8

Б.Пастернак – 5
Е.Евтушенко – 4
Р.Рождественский – 5
А.Вознесенский – 4
И.Бродский – 2

В.Маяковский -11
………………………
Общая сумма — 84.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2. Моральность ... и т.д.

P.S.
Если смелости не занимать, а это приветствуется, публикуем по каждому критерию отчёт
Всё просто, в компе в 7-ке есть калькулятор — полный вперёд ...
Посмотрим, что вы можете кроме трепотни ...
С глубоким уважением, "И"
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4224
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение daslex »

Прямо система S.P.E.C.I.A.L. в интерпретации.

Всем, собственно, пофиг, что никто не знает, что именно имел в виду товарищ Котяра под "гражданственностью", сейчас заоценют.
Там, если что, моральнось и аморальность прямозависимы друг от друга, но и на это пофиг.

Одни втирают о компьютерной модели, о роботизированности оценки, вторые о голосовании.

Лебедь, щука и рак.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2593
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Валентин Навескин »

Вижу — лень, сложно, надо что-то считать, сравнивать …
Есть и другой эпитет и вы его знаете …

Когда 45 лет тому назад менял квартиру — (двушку с однушкой на трёшку) — то пользовался именной этой системой.
Вывел критерии характерные для любого случая:
- райрон - ?
- площадь - ?
- телефон - ?
- этажность …
- наличие балкона …
- санузел (какой)…
- удалённость от работы …
- ремонт…
- комнаты смежные, раздельные …
И т.д. и т.п.

Каждому члену семьи определил дать сопоставимый балл в отношении 100% на каждый критерий, и не подсматривая друг у друга— здесь это исключено.
Раздал всем членам семьи бланки (благо игра стоила свеч, каждый тянул в свою сторону), и вот этот каждый должен был индивидуально расставить значения по каждому предполагаемому варианту. Каждый вариант суммируется в выборе лучшего.
Всё …
Просто счастливы, живём уже 45 лет на одном месте, коренные москвичи, а выбрали то, что теперь оказалось самым приемлемым, и важные мелочи стали совсем не важными.
Так и здесь, при таком отношении к проблеме растворяется эстетическое предпочтение усреднённое числом. В конце вы можете где-то что-то поправить на чувство, но удивитесь — вам уже не захочется это делать …
Так можно работать с любым материалом — метод бальных оценок, мысленно сопоставим с методом "РУ-КА".

……………
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Автор темы
Hex
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: + магистр менеджмента
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Hex »

Итак, первое место аксиоматически присваиваем Пушкину. Это точка отсчёта и эталон одновременно.
Дальнейший ранжир происходит на основании обсуждений и доказательств, а не голосования.
Сначала надо определиться с топом - первой тройкой. Из них один известен. Поэтому 5-6 кандидатов на два места будет вполне достаточно.
Получение объективного рейтинга достигается комплексным подходом. Для этого целесообразно применить диалектический метод.
Это следует из характера взаимосвязи между тем что написано и тем как написано - как между философскими категориями содержания и формы. Другими словами, содержание - это сюжеты, идеи, образы и т.д. А форма - это композиция, стиль, язык.
Исходя из этих посылок можно выделить четыре параметра. Содержательный блок включает уровень философии и тематический размах (глубина и ширина). Формальный блок - уровень новаторства и поэтическое мастерство (креативность и виртуозность).
Если есть ещё варианты - прошу озвучить. В любом случае параметры являются равнозначными, а блоки - симметричными.
Сначала лучше определить качественные характеристики. Количественная оценка - это завершающая стадия сравнений.
В каждом параметре выделяются три уровня, I - самый высокий. Пушкину присваивается I уровень по всем четырём.
Особенно стоит обратить внимание на философию. Кроме Пушкина высший уровень здесь достиг разве что Лермонтов.
Это два сакральных поэта. Их стихи вечны.
Уровень знаний Пушкина намного превосходил таковой современников и до сих пор остался непревзойдённым. Известно, что самый высокопосвящённый масон своего времени признал его превосходство:
«Я могу спокойно умереть, ведь на земном шаре появился человек, который гораздо глубже меня вник в тайны мироздания» © Гёте

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение лёлик »

Hex: Итак Синица - главный авторитет в филологии и право выбора референтной точки принадлежит ей.
В этой теме это будет аксиома
Синица пока улетела. Может, приманим? Особо хорошим поведением.
Сергей Титов: Наш Форум — для всех. Не для одного индивидуума.
Слово форум по-моему означает "базар", а не "Дума". Всем присутствовать в теме не обязательно, каждому высказывать своё мнение не обязательно. Тема в этом смысле не "для всех".
Валентин Навескин: Когда 45 лет тому назад менял квартиру
Я знаю Навескина в двух ипостасях. Когда он считает свои числа - это так, узоры, говорить не о чем. А когда Навескин говорит о чём-то другом - тут и смысл и слог откуда-то берётся. На заглядение.
Но как применять способ Навескина - не знаю. Например, я всюду поставлю нули Пушкину, ну не хочу, чтобы он на первом месте стоял.
Или так: как выстроить последовательность русских поэтов без Пушкина и примкнушего к нему Лермонтова. Оставив их одиноким островом.

Ну их, этих масонов. Как говорит историк Андрей Фурсов, масоны где-то с 1860 года стали устаревать, терять смысл.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Сергей Титов »

лёлик: Всем присутствовать в теме не обязательно, каждому высказывать своё мнение не обязательно.
Если пойти дальше, то можно смело утверждать, что и присутствие на Русфо совсем не обязательно, не правда ли? Зачем оно, присутствие это?

Автор темы
Hex
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 27.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: + магистр менеджмента
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
 Re: Топ русских поэтов 2.0

Сообщение Hex »

лёлик:Синица пока улетела. Может, приманим? Особо хорошим поведением.
Поведения мало. Здесь нужен «скворечник».
лёлик:Ну их, этих масонов. Как говорит историк Андрей Фурсов, масоны где-то с 1860 года стали устаревать, терять смысл.
Он говорил про ложи, которые действительно выродились. Сами масоны никуда не делись, а создали более гибкие структуры.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Топ русских поэтов
    Hex » 27 авг 2016, 07:35 » в форуме Интересное в литературе
    57 Ответы
    2314 Просмотры
    Последнее сообщение Hex
    04 сен 2016, 02:45
  • Как сравнивать поэтов?
    Синица » 08 сен 2016, 07:53 » в форуме Интересное в литературе
    53 Ответы
    4837 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    19 окт 2017, 20:33
  • Привет от поэтов XIX века :)
    OlgaNick » 05 ноя 2013, 08:09 » в форуме Интересное в литературе
    5 Ответы
    702 Просмотры
    Последнее сообщение OlgaNick
    07 ноя 2013, 01:25
  • Детские стихи взрослых поэтов
    Елена » 29 ноя 2016, 22:50 » в форуме Интересное в литературе
    23 Ответы
    2272 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    03 мар 2017, 12:33
  • Русских
    0 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение Варвара
    29 мар 2011, 10:57