Фонетика и орфоэпия

Сообщение **Tomek** » 19 сен 2016, 08:24

Немного определений:

Википедия:
Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная смыслоразличительная единица языка. Фонема не имеет самостоятельного лексического или грамматического значения, но служит для различения и отождествления значимых единиц языка (морфем и слов).

Толковый под ред. Ефремовой:
Минимальная единица звукового строя языка, служащая для различения смысла слов и реализующаяся - в зависимости от местоположения - в разных своих вариантах (в лингвистике).

Толковый под ред. С. И. Ожегова:
В языкознании: абстрактная звуковая единица языка, в разных позициях обнаруживающая свои различительные признаки. ♦ прил. фонемный, -ая, -ое и фонематический, -ая, -ое.

Толковый под ред. Д. Н. Ушакова:
(нэ), фонемы, ж. (от греч. phonema – голос, Звук). Звук речи, рассматриваемый как звуковой знак языковой системы, способствующий различению значений слов и их грамматических частей (лингв.).

Верно ли я понимаю, что «фонема» — это звучание обозначаемого алфавитом набора звуков, в частности мягких согласных? Значит, фонема это:
[а], [б], [б'],...;
Мороз — (слово состоит из фонем [м][а][р][о][с]);
В слове «Ель» — ([йэ][л']), фонема [й'э] и [л'] или [й'], [э], [л']?

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
В слове «Ель» — ([йэ][л']), фонема может быть [й'э] и [л'] или [й'], [э], [л'] в зависимости от контекста, объяснения?

Фонема — это лингвистический термин, которым в лингвистике называют звук как минимальную (неделимую) единицу. — Обозначение [йэ] неделимо?

Сообщение **Tomek** » 20 сен 2016, 19:53

Низнайка: Обозначение [йэ] неделимо?

Ясно. Значит, можно сказать, йотированные гласные состоят из двух фонем. Спасибо.

фонема - это звук, имеющий смыслоразличительную функцию. МАТЬ-МЯТЬ, значит, М и М' - фонемы. А, допустим, Г фрикативное - это только звук в русском языке, не фонема

Дарья Александровна: Г фрикативное - это только звук в русском языке, не фонема

Такой звук, — когда он не влияет на смысл, — в лингвистике называется аллофон.
Но для школьника это неважно — в школе это не изучают. (А жаль)

Сообщение **Tomek** » 21 сен 2016, 09:23

Дарья Александровна: А, допустим, Г фрикативное - это только звук в русском языке, не фонема

как понять "только звук"? разве фонема не обозначает звук?

фрикативный... аллофон...

ушел гуглить.

Низнайка:
Дарья Александровна: Г фрикативное - это только звук в русском языке, не фонема
Такой звук, — когда он не влияет на смысл, — в лингвистике называется аллофон.
Но для школьника это неважно — в школе это не изучают. (А жаль)

аллофоны - это разное звучание фонемы, если быть точным. То есть все варианты произношения фонемы - это ее аллофоны. А звук как таковой вообще может на фонеме не завязан.. хмыкнул человек - вот тебе звук. А какая это фонема? Да никакая. А вот сказал Р со всеми возможными фефектами фикции, но, тем не менее, Р в его речи угадывается, это будет аллофон.

Отправлено спустя 3 минуты :

Tomek:
Дарья Александровна: А, допустим, Г фрикативное - это только звук в русском языке, не фонема
как понять "только звук"? разве фонема не обозначает звук?

фрикативный... аллофон...

ушел гуглить.

фонема - это звук. Но не любой звук - фонема. Фонема - это тот звук, который влияет на смыслоразличение.

фрикативный - это щелевой. У нас Г взрывной, мы языком щелкаем, когда произносим Г. А фрикативные звуки - когда воздух проходит через приоткрытые губы и зубы... это звуки Ш, С, Х (например, я не все перечислила). Г фрикативный - это "украинский" Г, Горбачев так говорил еще.

Дарья Александровна:все варианты произношения фонемы

Так же легко понятна эта фраза после нескольких лет школы, как и после нескольких лет филфака?

К тому же подобные варианты привязаны к языку.

Дарья Александровна: А вот сказал Р со всеми возможными фефектами фикции, но, тем не менее, Р в его речи угадывается, это будет аллофон.

Фифекты фикции разве не к идиофонам относятся?

что вы подразумеваете под идиофоном? индивидуальное произношение? В данном случае одно другого не отменяет, а даже предполагает.

Но, в любом случае, аллофон - это речевая реализация фонемы. Фонема - язык, аллофон - речь. Это как слово и словоформа (почти)

Прежде всего, фонема - это материальный знак языка, а не просто слышимый звук. Еще до возникновения понятия о свойствах фонемы сказал Аристотель: "Элемент - неделимый звук, но не всякий, а таковой, из которого может возникнуть разумное слово". Эти мудрые слова надолго были забыты филологами и языковедами.
П.К. Услар определил фонему как "звукокачество", но не дал термина. Но его исследования позволили выявить, что буквы в алфавите нужны только для фонем.
Фонема - это минимальные единицы звукового строя языка, служащие для образования значимых единиц языка: морфем, слов. Понятия "фонема" и "звук речи" не совпадают, т.к фонема может состоять не только из одного звука, но и из двух.
Это самая мелкая единица языка, как атом в химии, но вместе с тем не простейшее, а сложное явление: она состоит из ряда признаков, не существующих самостоятельно, вне фонем, а сосуществующих одновременно в единстве фонемы.
Фонемы существуют в языке в составе слогов, тактов, фраз и попадают, таким образом, в равные произносительные условия.

Дарья Александровна:В данном случае одно другого не отменяет, а даже предполагает.

Разве аллофон — непозиционен?

просто скажите, что вы подразумеваете под идиофоном. ))

Дарья Александровна: просто скажите, что вы подразумеваете под идиофоном. ))

Покопался я по интернету, заглянул в справочники

— ба!

— да похоже я новый термин придумал

Его значение Вы совершенно верно определили в предыдущем сообщении

В учебнике дано такое зверское определение. "Современный русский язык" вообще водянистый, я полчаса вникаю в одну-единственную страницу.

Фонема - это структурная единица звуковой системы языка, которая, служа средством образования слов и форм слов, может самостоятельно различать эти слова и формы, противопоставляясь другой фонеме в тождественной фонетической позиции совокупностью присущих каждой из них конститутивных признаков, и которая реально представлена звуками речи, являющимися ее аллофонами.

Они совсем X(

Отправлено спустя 50 минут 28 секунд:

Волчица: Фонема - это структурная единица звуковой системы языка, которая, служа средством образования слов и форм слов, может самостоятельно различать эти слова и формы, противопоставляясь другой фонеме в тождественной фонетической позиции совокупностью присущих каждой из них конститутивных признаков, и которая реально представлена звуками речи, являющимися ее аллофонами.

все понятно...
фонема - это минимальная структурная единица звукового строя языка
она служит средством образования новых слов и разных форм слова
А как она служит этим средством образования? Да очень просто: когда на этом месте другая фонема, то получается другое слово или другая форма.
МАТЬ (на первом месте фонема М). На этом же месте поставим другую фонему - ТАТЬ, РАТЬ, МЯТЬ - будет другое слово
Собака (на последнем месте фонема А), поставим другую фонему, например, У - собакУ - будет другая форма слова
А чем отличаются фонемы? совокупностью конститутивных признаков - ну, например, глухой-звонкий, мягкий-твердый, альвеолярный и так далее
А как фонема представлена в речи? аллофонами - т.е. вариантами произношения. Кто-то картавит, кто-то шепелявит, что-то говорит в нос, кто-то гортанно... Но во всех этих звуках-аллофонах угадываются знакомые фонемы. Все понятно? Если нет - спрашивайте

Дарья Александровна, что такое интегральные и дифференциальные признаки фонемы?

МФШ или ЛФШ? чья позиция?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Но, если в общем, то дифференциальный признак - это тот, который отличает ее от других фонем. Допустим, мягкость-твердость и глухость-звонкость парных фонем.
А интегральный - это как бы временный признак, которым характеризуется фонема лишь в определенной позиции. То есть звонкая пара к Ц обладает ИНТЕГРАЛЬНОЙ звонкостью, не дифференциальной. Но это как пример. МФШ и ЛФШ выделяют разные интегральные и дифференциальные признаки фонем...

Я немного утрированно объяснила, но суть такова

Исторические и функциональные изменения фонем? Чередования звуков.

http://lit.lib.ru/m/martinowich_g_a/4istorcher.shtml подробно

если проще. то исторические - были давно, нашли отражение в морфемике... К\Ч, например, собака - собачка, Г\Ж - дорога\дорожка
Гласные в корне, е\ё.. и тыды

функциональные - это типа О в ударной превращается в А в безударной...

Бланка, фонема - это абстракция. Не пытайся её себе представить в одной букве или звуке или их частях. Фонема - это набор смыслоразличительных признаков, рассыпанных по тексту и имеющих результат в букве. Вот по каким признакам ты определяешь букву Т или Д (тоже абстракция: вообще, грамматика - это то, чего в жизни нет) в "По реке плывёт пло..."? Даже этого контекста недостаточно. Один напишет "плот", другой - "плод", и оба могут быть правыми или нет. Один будет неправ точно - третий, тот, кто согласится вставить букву, не попросив уточнить контекст. То есть добавить характеристики текста/предложения/словоформы/слова/морфемы/фонемы. Описаны значимые для языка (условно усреднённых его носителей) характеристики: акустически-артикуляционные, эмоционально-образные, вообразительно-зрительные. Урезанные до алфавитно-слоговых. И названы фонемами. В реальной практике более богатые, то есть понятийно бедные. Так что относитесь к этому так же, как к тому, что оно и обозначает: "фиговина", то есть "нечто что-то", имеющее некоторую связь со звуком, хотя на самом деле с буквой. Если хотите закрепиться в материальном мире, то фонема - это звук в сильной позиции. Хотя на самом деле это аллофон (см. непонятности от Д.А.: они тоже имеют связь с "академическим" ку-ку).

Что такое фонема

Фонетика и орфоэпия ⇒ Что такое фонема