Псевдоповолжье ⇐ Топонимы

[РМЛ]

Можно ли территорию так называемой Нижней Волги (Татарстан, Ульяновская, Самарская, Саратовская, Волгоградская области, Калмыкия и Астраханская область) назвать Псевдоповолжьем?
Ведь с научной точки зрения, согласно большинству гидрологических признаков, Кама является главной рекой, а Волга — её притоком. Поэтому эти области, по сути, расположены на берегах Камы, а не Волги.
P.S. А жители будут псевдоволжане?

[Сергей Титов]

А про это Вы не забыли?

[РМЛ]

А причём здесь Республика Немцев Поволжья? Колумб тоже думал, что приплыл в Индию. При Екатерине, вероятно, не знали, что водорасход Камы в 1,4 раза больше чем Волги.

[vadim_i_z]

Кама является главной рекой, а Волга — её притоком.

Давайте мыслить шире: Волга является притоком Вазузы!

Отправлено спустя 52 секунды:

При Екатерине, вероятно, не знали

А при чём здесь Екатерина? Волга впадала в Каспийское море задолго до неё.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
По сути вопроса: называть территорию можно, конечно, как угодно, но есть устоявшийся термин Прикамье.

[РМЛ]

Давайте мыслить шире: Волга является притоком Вазузы!

Если водорасход Вазузы больше (в месте их слияния), то Волга – приток.

А при чём здесь Екатерина? Волга впадала в Каспийское море задолго до неё.

Кама существовала задолго до появления Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Википедия.

По сути вопроса: называть территорию можно, конечно, как угодно, но есть устоявшийся термин Прикамье.

Согласен.

[водица]

Википедия.

Вброс полемической инфы в Вики — 183 дня...

[РМЛ]

Вброс полемической инфы в Вики — 183 дня...

Данная инфа может быть и полемична (что за 183 дня?), но, то, что Кама полноводнее Волги – у гидрологов сомнений нет. Поэтому такие названия городов как Волгоград, Волжский и т.п. сегодня выглядят нелепо.

[водица]

(что за 183 дня?)

"Геологически Кама древнее Волги. До эпохи оледенения Кама впадала в Каспийское море, в то время как Волга была притоком Дона. Ледниковый период изменил речную сеть Восточной Европы: Верхняя Волга стала впадать в Каму под прямым углом, Нижняя же Волга, бывшая когда-то частью Камы, и сегодня является естественным продолжением Камской, а не Волжской долины. Согласно большинству гидрологических признаков (возраст рек, высота истоков, длина, полноводность), Кама является главной рекой, а Волга — её крупнейшим притоком.[источник не указан 183 дня]"(Википедия)

[РМЛ]

источник не указан 183 дня]"(Википедия)

Ссылки по этой теме есть (видимо, автору статьи в Википедии было лень их искать).

После исследования илистых отложений этих рек, было доказано, что Кама существовала еще за несколько миллионов лет
до появления Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было.
Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море.

А. Комлев, Е. Черных. Реки Пермской области. Стр.32

[b.i.]

Гидрология - замечательная наука. Но не уверен, что она уже существовала тогда, когда русло Волги впервые было нанесено на карту.
Решающее значение имела транспортная функция реки. Поворот на северо-восток никого не интересовал.

[Gapon]

Ишь... Очередной выброс лавы тсз вулканом "сепаратистских настроений", местнического патриотизма? И как все они - мимо кассы.

1) Технич.характеристики никогда не были главными для топонимии и, шире, - для Истории. Для которой всегда главным атрибутом была значимость объекта.
2) Случай "несоотв." (1) широко распространен: Обь-Иртыш, Миссисипи-Миссури и т.д.
3) На "суше" - аналогично. Бывш.Кучкова слобода, став Москвой-новоделом быстро затмила центры управления Серпухов и Владимир (а Карфаген и вообще тю-тю)...
4) Татары (как и соседи их - самарцы) никогда не исключались из своего Ср.Поволжья. Если, конечно, не жили в Астрахани!

5) В любом случае за Волгой остаётся право именоваться таковой до слияния её в Камой ("вода вверх не течет"), след. половину "псевдо-" надо отбросить...

Браво, браво, пермяки,
Камоволжья знатоки!

[РМЛ]

Гидрология - замечательная наука. Но не уверен, что она уже существовала тогда, когда русло Волги впервые было нанесено на карту.
Решающее значение имела транспортная функция реки. Поворот на северо-восток никого не интересовал.

Некоторые до сих пор считают, что Земля плоская (и стоит на трёх слонах, трёх китах и т.п.). Не будем их переубеждать.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

Ишь... Очередной выброс лавы тсз вулканом "сепаратистских настроений", местнического патриотизма? И как все они - мимо кассы.

Хорошо сказано!
Уральские горы старые, поэтому вулканической и сейсмической активности у нас практически не наблюдается. Как и не наблюдается сепаратистских настроений – никто не собирается отделяться или (упаси господь) присоединять к Пермскому краю псевдоповолжские регионы.
Я за справедливость. Нужно, чтобы в учебниках и официальных документах утверждение "Кама впадает в Волгу" заменили на "река, после слияния Камы и Волги, условно называется Волгой".
P.S. Есть и другие варианты названия: квазиПоволжье, условное Поволжье, мнимое Поволжье и т.д.

[b.i.]

Я за справедливость. Нужно, чтобы в учебниках и официальных документах утверждение "Кама впадает в Волгу" заменили на "река, после слияния Камы и Волги, условно называется Волгой".
P.S. Есть и другие варианты названия: квазиПоволжье, условное Поволжье, мнимое Поволжье и т.д.

Не уверен, что это научно. Древние картографы и гидрологи явно стартовали не из истоков, а из устья и плыли потом по Волге вверх по течению.
Если считать , что они ошиблись, то получается, что Волга течет не с Валдая, а с Урала. А и за справедливость нужно бороться. Сначала убедить большинство здесь, потом во всероссийском, ну и в мировом масштабе. Можно еще успеть вписать пункт в программу какого-нибудь кандидата на ближайших выборах.

[РМЛ]

Нашёл любопытную ссылку по картам арабских путешественников 10-11 веков.

Интересный момент: мы видим, что примерно в середине течения река как бы «распадается» на два рукава. Причем подпись «Itil» стоит именно на том, который «уходит» резко на восток, в сторону Уральских гор. Арабские картографы на тот момент очень хорошо разбирались в вопросах географии и, конечно, не могли не знать, что в месте слияния двух рек «главной» нужно считать более полноводную реку. Поэтому, Итилем они называли в современном понимании Каму и Волгу от Камского устья до Каспийского моря. Историческая традиция сыграла с Камой злую шутку, ведь русские, осваивая Поволжье, гораздо раньше познакомились с Волгой. Русские колонизаторы, к сожалению, не могли похвастаться знаниями гидрологии, с которыми были знакомы арабские географы. Поэтому с тех времен принято считать, что Кама впадает в Волгу, которая в свою очередь впадает в Каспийское море.