Ошибка?Стилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Ошибка?

Сообщение daslex »

Этот текст - перевод.
Зато под утро, когда мой дух ослабел от долгого бдения, я уснул крепким сном, и, проснувшись, почувствовал себя гораздо лучше, чем все эти дни.
https://goo.gl/6PZFCU

Я, конечно, понимаю, что имеется в виду. Я не уверен, что ошибка - но похоже на ошибку.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Ошибка?

Сообщение Синица »

daslex: Я не уверен, что ошибка - но похоже на ошибку.
А где именно вам видится ошибка?
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Синица, мне сложно объяснить.


Если взять погоду и привязать её к "чувству дня", то может получиться нормальный художественный приём. В то же время может сложиться неправильная ассоциация, особенно, если спать хочется, а дочитать надо: вместо сравнения сегодняшних чувств самочувствия с предыдущими, сегодняшние чувста самочувствия могут сассоциироваться с чувствами дней, погодой.

Как-то так.

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
Чем во все эти дни, я полагаю.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Ошибка?

Сообщение Низнайка »

daslex: Чем во все эти дни, я полагаю
Почему-то мне тоже хочется этим предлогом в данной (скорее всего устойчивой) конструкции воспользоваться.
Найди в себе силы не спорить с безумцем.
Да, факты и здравый смысл на твоей стороне.
Но на стороне глупых — сила тупости.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

daslex: Чем во все эти дни, я полагаю.
http://tinyurl.com/z7bj7xd

http://tinyurl.com/hla8fkg
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Другие случаи.
Тут есть предлог "чем", уберите слово "все".

Видоизменим фразу, основа та же:
-Я чувствовал себя хуже все эти дни.
-Я чувствовал себя хуже, чем все эти дни.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

Булгаков: Улица, кривая и крутая, была пустыннее, чем все эти дни.

Лев Толстой: Одеваясь, она занялась больше, чем все эти дни, своим туалетом.

Шварц: И в трамвае, и дома, и в Союзе я был добрее и веселее, чем все эти дни.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

В любом случае 1 и 3 похожи на ошибку.
День, что, не может стать пустынным? Человек может скучать, и дни ему пустыми быть. Тут много вариантов пустынности.
Чтоб день занялся туалетом, тут, если не оживлять день, то трудно дню присвоить действие. Здесь ошибки не вижу.
Весёлые и добрые дни - этот оборот совсем нередок.

Пусть нет ошибки. Похожесть есть.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

daslex, Вы собираетесь сравнивать между собой пустынность улицы и пустынность дня? Доброту Шварца и доброту дня?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Я легко могу сравнить пустынность улицы и пустынность дня. Слишком легко. Это не глупое сравнение. Тоска.
Доброту Шварца и доброту дня так легко сравнить не смогу. Сомневаюсь, что смогу. Глупое сравнение.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Низнайка
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 25.02.2010
Образование: среднее
Профессия: поэт не про заек
Откуда: город коротышек
 Re: Ошибка?

Сообщение Низнайка »

daslex: почувствовал себя гораздо лучше, чем все эти дни.
... почувствовал себя гораздо лучше, чем чувствовал себя все эти дни
Такой вариант уже не вызывает желания вставить предлог — может дело в конструкции?
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Мне не нравится сравнение с днями. Другим обычно, обыденно, незаметно.
Я ответ получил - не ошибка.

Правда, я не буду таким образом что-то описывать. Ответ понятен.

Низнайка, Две буквы в пользу двух слов :)
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа »

Низнайка: ... почувствовал себя гораздо лучше, чем чувствовал себя все эти дни
Именно!

Кстати, проснувшись лучше не выделять запятыми. Поскольку это ни разу не деепричастный оборот, а отдельно взятое за шиворот деепричастие. А уж перед и (проснувшись) запятой точно не нужно!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Франсуа, Ваше мнение - мираж. Есть правила русского языка, согласно которым обособление запятыми "проснувшись" правомерно.
Запятой перед "и" мне тоже ставить не хочется никак.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

Франсуа, по отношению к проснувшись Розенталь с Вами не согласен.

Одиночное деепричастие обособляется, если оно сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия, его причину, условие и т. д. (но обычно не образ действия); чаще такое деепричастие стоит впереди глагола-сказуемого, реже – после него, например:
– Однако пора спать, – сказал Буркин, поднимаясь (Чехов);
Благодаря казака нарочито гнусавым голосом, дед, кряхтя, влез в арбу (Горький);
Отдохнув, он собрался уходить... (Федин);
Довольные пассажиры, примолкнув, любовались солнечным днем (Федин);
Казаки сдержанно посматривали на него, расступаясь (Шолохов) (т.е. посматривали и расступались);
Он, улыбаясь, жмурился от света, еще пропахший дымом, весь в пыли (Щипачев);
Не учась, и лаптя не сплетешь; Не зная, и впрямь можно было подумать, что...

Примечание. Не обособляются одиночные деепричастия, обычно непосредственно примыкающие к глаголу-сказуемому и близкие по функции к наречиям образа действия (такие деепричастия отвечают на вопросы: как? каким образом? в каком положении?), например:
Ищущие проявления силы обращались внутрь и никли увядая (Гончаров);
Неретьев сидел наклонившись и похлопывал веткой по траве (Тургенев);
До двух часов занятия должны были идти не прерываясь (Л. Толстой);
Он спал не раздеваясь (Л Толстой);
Она воротилась оттуда похудев (Горький) (ср.: воротилась похудевшая);
Дмитрий слушал его нахмурясь... (Горький); Он долго не мигая смотрел в одну точку (О. Форш);
Поначалу я отвечал нахохлившись (О. Форш);
Она [Аксинья] вошла в зал не постучавшись (Шолохов) (ср.: вошла без стука).

http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа »

daslex:Франсуа, Ваше мнение - мираж.
daslex, вы меня уморили! :lol:
Завада: Франсуа, по отношению к проснувшись Розенталь с Вами не согласен.
Имхо, как раз согласен:
Розенталь: Не обособляются одиночные деепричастия, обычно непосредственно примыкающие к глаголу-сказуемому и близкие по функции к наречиям образа действия (такие деепричастия отвечают на вопросы: как? каким образом? в каком положении?)
"Проснувшись" — 1) одиночное деепричастие, 2) непосредственно примыкает к глаголу и 3) близко по функции к наречию образа действия. В каком положении почувствовал? Проснувшись. Ср.: после пробуждения почувствовал.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Франсуа: daslex, вы меня уморили!
Одиночное деепричастие обособляется, если оно сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия...
Благодаря казака нарочито гнусавым голосом, дед, кряхтя, влез в арбу (Горький);

Можете смеяться сколько влезет. Наличие софизма в правилах русского языка позволяет поступать как угодно. Хотим ставим, хотим - нет.
Скальтесь дальше.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

Франсуа: "Проснувшись" — 1) одиночное деепричастие, 2) непосредственно примыкает к глаголу и 3) близко по функции к наречию образа действия.
Где Вы узрели близость к образу действия? Перечитайте примеры из Розенталя.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа »

Завада:Где Вы узрели близость к образу действия?
В рассматриваемом деепричастии. А разве надо было зреть куда-то ещё?

По-видимому, ваш вопрос надо понимать как сообщение, что вы узрели нечто иное. Под́елитесь?

PS. daslex, мы тут лингвисты. Нас на понт не возьмёшь. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

Я никого не беру на понт. Это не в моих интересах.

Положение "проснувшись" достаточно странно звучит даже для меня, я часто искажаю (иногда неосознанно) некоторые выражения и смыслы.

Образы действия... Если бы и был он?
Взревев, вскакивает каменный лев
Девушка, обручившаяся кольцом, вечером, раздеваясь, села
и, улыбаясь, ответил
Он подает ей руку, она пожимает ее и, всхлипывая, поднимается.
Арт, всхлипывая, кивнул.
И, всхлипывая, поведала печальную историю.
Палага цапала его голову и, всхлипывая, шептала: — Мотенька, — спасибо те! Господи! Уж я послужу...
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа »

Вау, сколько интересных примеров! :)

А так? —
В ту же минуту старая женщина, набеленная и нарумяненная, убранная цветами и мишурою, вошла припевая и подплясывая (Пушкин)
Спят журавли обыкновенно стоя (Аксаков)
Дома у себя Громов всегда читал лёжа (Чехов)
Не унижая себя говорю, а говорю с болью в сердце (Горький)
Он... не считая бросал деньги (Горький)
Говорил он задыхаясь (Горький)
Там, в темноте, чьи-то глаза смотрели не мигая (А. Толстой)
Сергей отстранил Веру, кивнул ей и ушёл посвистывая (А. Толстой)
Кстати: как понять ваш красный болд?
daslex:
Одиночное деепричастие обособляется, если оно сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия...
Благодаря казака нарочито гнусавым голосом, дед, кряхтя, влез в арбу (Горький);
Вы, кажется, хотите сказать, что здесь "кряхтя" — время действия?

Интересная мысль! :roll:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Ошибка?

Сообщение daslex »

"Кряхтя" - образ действия. Я думаю так, а Розенталь не так.
Мне то же самое, что написано выше, копировать не особо хотелось.

"Просыпаясь", по-моему, указывает на время, на момент времени, когда персонаж ощутил себя лучше. Как в примерах "Отдохнув, он собрался уходить".
Я нигде не писал, что отсутствие запятых будет ошибкой, я писал, что их присутствие ошибки не даёт.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

Франсуа: Завада: Где Вы узрели близость к образу действия?

В рассматриваемом деепричастии. А разве надо было зреть куда-то ещё?

По-видимому, ваш вопрос надо понимать как сообщение, что вы узрели нечто иное. Под́елитесь?
Время действия.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4025
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Ошибка?

Сообщение Франсуа »

daslex:Я нигде не писал, что отсутствие запятых будет ошибкой, я писал, что их присутствие ошибки не даёт.

Собсно, и я так же думаю. Точнее даже так: деепричастие всегда можно обособить запятыми, и это не будет ошибкой. Но бывают нюансы смысла, которые передают, снимая обособление. Мне кажется Розенталю следовало упомянуть вот о чём (возможно, он об этом пишет в другом месте): необособление деепричастия переносит на него смысловое ударение. Рассмотрим его вышеприведённый пример из "Жизни Матвея Кожемякина": если бы Горький написал: Машенька (...) воротилась оттуда, похудев, ударение в большей, чем сейчас, степени падало бы на "воротилась": получалось бы, что могла и не воротиться! Но в данном случае возвращение женщины, отвозившей мужа в больницу — не повод для удивления, некоторый повод для него — только перемена в её внешности за такой недолгий срок. Аналогично и в исходной фразе: Робинзона не то удивляет, что он после сна проснулся: куда б он делся! Удивляет его то, что он чувствует себя гораздо лучше: он этого не ожидал.
daslex:"Просыпаясь", по-моему, указывает на время, на момент времени, когда персонаж ощутил себя лучше.
Завада:Время действия.

daslex, Завада, вы взялись бы на основании этой фразы уточнить, какое именно это было время? До или после полудня? Или ближе к вечеру? Ведь он заснул только под утро, а накануне очень перенервничал. Или наоборот, он проснулся, когда ещё не рассвело? Возможно, его освежила всего пара часов сна, и не зря он так удивляется. Судите сами, много ли стоит такое "время действия". Указание на то, что некое действие произошло после другого, — иногда и в результате его, как в вашем, daslex, Отдохнув, он собрался уходить, — это не время действия. У вас это — его причина, имхо.

Кстати, можно было бы написать так: ...я уснул крепким сном и проснувшись чувствовал себя гораздо лучше, чем все эти дни. В этом варианте можно и не добавлять слова, поскольку теперь подразумеваемый глагол совпадает с имеющимся.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Ошибка?

Сообщение Завада »

Франсуа: daslex, Завада, вы взялись бы на основании этой фразы уточнить, какое именно это было время?
Франсуа, приведите, пожалуйста, пример, в котором одиночное деепричастие сохраняет значение глагольности, выступая в роли второстепенного сказуемого и указывая на время действия.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А там(,) что ошибка? А там(,) где ошибка?
    23 Ответы
    2026 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • лексическая ошибка
    еленааа » » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    1673 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
  • Есть ли в этих предложениях синтаксическая ошибка
    Tat » » в форуме 3 класс
    2 Ответы
    967 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • ОШИБКА В СЛОВООБРАЗОВАНИИ.помогите(((
    Валентина » » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    3664 Просмотры
    Последнее сообщение tilli
  • ошибка согласования?
    Timour » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1057 Просмотры
    Последнее сообщение Dimark12