Совпадение или закономерность?Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Читаю книги, сейчас Максима Горького, периодически проверяя, как написано в гугл-книгах.

Не первый раз наблюдаю одну и ту же ситуацию: чем ближе год издания издательством к нашему времени, тем очевиднее ошибка, чем ближе к годам жизни автора, тем безошибочней.

Я заинтересовался в таких вопросах:
- Как так выходит, что "безграмотное" население нашей страны знало в грамотности больше нас грамотеев?
- В какие года случился пик и начался спад? Про спад во время распада СССР - неправда.
- Закономерность это или совпадение, а я надумываю себе?

У меня нет бумажных изданий, поэтому и сведения мои могут быть недостоверными. Когда немного понимаешь маленькие тонкости языка, мизерная ошибка способна сильно повлиять на мнение о человеке, герое рассказа.

Привожу пример:
Когда мы пришли в Херсон, я знал моего спутника как малого наивно-дикого, крайне неразвитого, весёлого – когда он был сыт, унылого – когда голоден, знал его как сильное, добродушное животное.
https://www.google.com/search?tbm=bks&q ... 0%BE%D0%B5

В зависимости от наличия или отсутствия запятой зависит очень многое.

Я не столько жду прямого ответа, сколько простых мнений по такому поводу.
Образование среднее-низшее.
Реклама
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 78
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение ValerijS »

Закономерность. Достаточно простое мнение?

На одном из черепков 8 000-летней давности прочли надпись на РЯ: "Всади в чело". По нынешним информационным структурам это понимается как "нанеси удар остриём топора в лоб". Однако, предметно-деятельностный сценарий даёт адекватное реальности прошлого понимание. "Поставь ухватом горшок в печку." Чело - передняя часть русской печи.
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Первая часть ответа очень даже нормальная. Ответ на вопрос - очевидно, что да.
Вторая часть ответа какая-то в сторону ушедшая. Восемь тысяч лет и одно-два столетия - очень разные, по сути.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение Завада »

daslex:
В зависимости от наличия или отсутствия запятой зависит очень многое.
Вероятно, запятые перед как в горьковской фразе нужны были по старым правилам.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Завада: Вероятно, запятые перед как в горьковской фразе нужны были по старым правилам.
Я так не могу думать.
По современным правилам запятые там нужны. Не может человек столь любящий людей писать о человеке в качестве животного.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение Завада »

daslex: По современным правилам запятые там нужны. Не может человек столь любящий людей писать о человеке в качестве животного.
Не нужны. Не в качестве.

Обороты со сравнительными союзами (частицами) как, словно, будто, точно, как будто, что не выделяются запятыми в следующих случаях:
а) при сказуемом, требующем конкретизации (оборот имеет значение отождествления или приравнивания)...
http://orthographia.ru/punctum_uk.php?rid=263
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

В композиции с его идеями получается тогда так: Я прививаю любовь вам, Вы - жывотные!
Это и есть "оборот имеет значение отождествления или приравнивания".

Мне нравятся книги М. Горького, и ему бы в страшном сне такого сниться не стало.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение Завада »

Как по мне, здесь — приравнивание (художественный приём).
Как иначе можно трактовать разбираемую фразу?
daslex: ему бы в страшном сне такого снится не стало.
:unknown:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Я её на два варианта разделяю:
1. Напоминает животное. Это скорее эквивалентность, оно же - похожесть, сравнение, когда запятая ставится.
2. Животное и есть. Это равенство, приравнивание, когда запятая не ставится.

Да, я не художественный художник, и ещё зачем нужен плеоназм в правиле:
отождествления или приравнивания
мне тоже мало понятно.

Редакторы должны применять художественные приёмы (без очевидной необходимости правки) или непосредственно писатель?
Образование среднее-низшее.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Завада: Как по мне, здесь — приравнивание (художественный приём)
Как по мне, то точно такое же приравнивание получаться должно вот в этом:
Он барахтался в нём, пока его не спеленали, как ребёнка.
Думаете, отличается?
Тут к животному, тут к ребёнку. Автор один. Стиль изложений один. Разные сочинения, правда.

Или это:
Издыхай который из вас… плюнула бы в морду ему, а не пожалела! Подлые хари! Канючите, канючите, виляете хвостом, как подлые собаки, а поддастся вам дура, и готово дело!
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение Завада »

daslex:
Думаете отличается?

Несомненно. Кстати, думаете, запятая после думаете не нужна?

Детей пеленают, собаки виляют хвостами, животных знают.
Неужто первые два случая не отличаются от третьего?

А с одним и тем же местоимением Горький дал маху: ОН барахтался в НЁМ, пока ЕГО не спеленали...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Не знаю про запятую после думаете.

Первое и третье - оно тесно едино формой мысли, третье более выразительно.

И всё - приравнивание к собакам. Очень очевидное приравнивание.

Во втором возможны варианты.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Завада: А с одним и тем же местоимением Горький дал маху: ОН барахтался в НЁМ, пока ЕГО не спеленали...
Тонкий привет контекстолюбству. Более полная цитата:
На него накинули какой-то длинный мешок. Он барахтался в нём, пока его не спеленали, как ребёнка.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение Завада »

Объяснять — слишком долго; недосуг.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Совпадение или закономерность?

Сообщение daslex »

Я думаю, что мне невозможно объяснить случай, где в лице двух независимых людей однообразный вывод о людском нутре:
- Она познала мужика - приравняла к собакам.
- Он познал спутника - приравнял к животному.

Это всё - один вывод познания.

Объяснить, что этот случай сам от себя отличен.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться