сЕти, пУти, пИла

День добрый. Сейчас модно говорить правильно. Особенно модно ставить ударение правильно. Так "в сетИ интернет" стало "в сЕти интернет". Почему так? Потому что ежели сЕть, то и сЕти. Но тогда и "путь" и "пила (пить)" тоже не должны менять ударение. Т.е. не "нам будет тяжело в путИ" или "хорошего путИ", а "нам будет тяжело в пУти", "хорошего пУти", "счастливого пУти". И не "она пилА воду", а "она пИла воду".

Вот что происходит? Это же лицемерие. "в сЕти" изменили, а остальное нет. Объясните как надо павильно.

Иван Г.: Но тогда и "путь" и "пила (пить)" тоже не должны менять ударение.

Язык и математика — «две большие разницы».

http://tinyurl.com/gwb646o

Из книги «Русское литературное ударение XVIII-XX вв«»:

Единодушия у составителей словарей нет. Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог, а орфографический допускает вариант «в с́ети».

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%82%D1%8C

Сообщение **daslex** » 22 июн 2016, 11:48

Если вопрос касается ударения, разве орфоэпические словари не в приоритете?

Новый орфоэпический словарь, 2005г. Т. Ф. Иванова

daslex: Если вопрос касается ударения, разве орфоэпические словари не в приоритете?

Словарь ударений ещё более специализирован.

Завада: Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог.

daslex:Словарь «Русское словесное ударение» даёт во всех падежах единственного числа ударение на первый слог.

А насчет пути как? В путИ или в пУти?

Иван Г.: А насчет пути как? В путИ или в пУти?

Это шутка юмора?

Завада: Это шутка юмора?

Нет. Как правильно и почему? Каким правилом определяется "в путИ" или "в пУти"?

Пользуйтесь словарями на Академике.

путь, пути́, путём; мн.пути́, -е́й

Русское словесное ударение. — М.: ЭНАС. М.В. Зарва. 2001.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_udar ... 1%82%D1%8C

И на Грамоте.ру.

путь, -и, дат. -и, тв. -ём, предл. о пут́и;

Орфографический словарь

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 1%8C&all=x

На стр. http://bitclass.ru/rus/theory/%D0%9A%D1 ... 1%8B%D1%85 собраны имена существительные, при склонении которых могут возникать трудности с постановкой ударения.

Многие односложные имена существительные мужского рода имеют в косвенных падежах единственного числа ударение на окончании, например:
бинт - бинтá, блин - блинá, боб - бобá, винт - винтá, горб - горбá, жгут - жгутá, зонт - зонтá, кит - китá, клок - клокá, клык - клыкá, ковш - ковшá, крюк - крюкá, куль - кул, линь - лин, плод - плодá, серп - серпá, скирд - скирдá, хорь - хор, цеп - цепá, шест - шестá, штрих - штрихá.

http://fonetica.philol.msu.ru/akcent/norma/index.html

Завада:Пользуйтесь словарями на Академике.

Так а кто эти словари пишет? На чем они основываются? На каких правилах? Почему сЕти, но не пУти?

Иван Г.: Так а кто эти словари пишет?

Авторитетные спецы. Правда, бывают исключения. На том же Академике у Тришина полно чуши, да и словарём Ушакова хорошие вузовские преподы не рекомендуют пользоваться.

Иван Г.: На чем они основываются?

На сложившемся словоупотреблении.

Иван Г.: На каких правилах?

На разных. Например, на тех, что содержатся здесь.

Иван Г.: Почему сЕти, но не пУти?

Завада: Язык и математика — «две большие разницы».

Завада: На сложившемся словоупотреблении.

Так ведь все же и говорили сетИ, зачем менять надо было? Странно все это =)

Иван Г.: Так ведь все же и говорили сетИ, зачем менять надо было?

Когда?
Прочтите, например, 5-й пункт 1188-го параграфа: в сет́и (в электрической сети), но в с́ети железных дорог.
http://mariab.h1.ru/index.files/RuLang/ ... oun10.html

«Не заблудитесь в сéти» — это пожелание адресовано тем, кто любит проводить время в интернете. А как правильно: сéти или сети`? То есть понятно, что «сеть» в именительном падеже никаких вопросов не вызывает. Но вот как быть с косвенными? Нет сéти или нет сети`? Напряжение в сéти или напряжение в сети`? Выйти из сéти или выйти из сети`?

Главный советчик в этом деле — словарь ударений. Он жёстко предписывает говорить «из сéти, в сéти»: нет сéти, выйти из сéти, напряжение в сéти... Естественно, во множественном числе в косвенных падежах ударение «переезжает» на окончание: из сетéй, сетя`м, сетя`ми, о сетя`х.

Разумеется, это относится и к рыбачьей сéти, благодаря которой возникли и все остальные.

Орфоэпический словарь, однако, позволяет некоторые вольности. Если следовать его указаниям, в предложном падеже (только в предложном!) можно говорить и «в сéти» и «в сети`». Зато выйти, по этому словарю, можно только из сéти!

Возможно, когда-нибудь правила изменятся. Но пока этого не случилось, будем говорить только о сéти!

Марина Королёва, автор книги «Говорим по-русски».

http://www.nkj.ru/archive/articles/21703/

Сообщение **daslex** » 22 июн 2016, 21:29

Ударения - в отличие от правописания не столько нормировано, сколько рекомендовано. Если профессиональная деятельность с говорением не связана, говори как говорят, не ошибёшься.
Ударения - эта область сложнее, чем может показаться. Здесь больше наугад составляются словари, вследствие чего можно наблюдать всякие разногласия.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

Иван Г.: Сейчас модно говорить правильно

Не смешите тапочки.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Когда мы читаем книги, мы не лезем в словарь для каждого нового слова, ну а читаем мы и вслух тоже, как получилось - так правильно.

Сообщение **bav005** » 23 июн 2016, 08:36

Уважаемые коллеги!
А не кажется ли вам, что более грамотным будет написание сеть Интернет???

Общемировая тенденция развития языков - упрощение и унификация всего, начиная с грамматики синтаксиса и т. д.
Современные люди - носители разных языков и образовательных уровней, исторически (объективно) вынуждены общаться. Причины этого видимо разные и необязательно очевидные, но такая ситуация и требует (обуславливает) унификацию-упрощение...

Поэтому правильно говорить ПО ДЕЛУ - т. е. просто (лаконично) излагать конкретные здравые идеи (контенты). Т. е. ударения вслед за фонетикой, задвигаются на фиг - смыслы определяются из контекстов.

Правильная фраза:
"Твоя туда не ходить - снег башка попадай."

Неправильная фраза:
"Твоя туда не ходить - снег большой падать."

: сЕти, пУти, пИла - 28vwugm.jpg (24.69 КБ) 6552 просмотра

daslex: Не смешите тапочки.

Так тапочки или, всё же,

подковы?

Сообщение **daslex** » 24 июн 2016, 14:14

Если бы я написал "мои", получился бы толстый намёк на то, что я конь. Перифразов много.

А мультики эти современные отечественные о богатырстве стремноваты.

Если бы Вы написали "мои подковы", я никогда не задумался бы, daslex, конь Вы или не конь. Но я и сейчас не задумываюсь, так что не волнуйтесь, пожалуйста.

Сообщение **daslex** » 24 июн 2016, 14:47

Всё нормально, я прекрасно понимаю, что именно Вами ничего плохого не думалось и не подумалось бы. Это только деталь словесности.
Предлагаю не обсуждать здесь.

daslex: Предлагаю не обсуждать здесь.

Согласен, мы немного отвлеклись.
А что Вы ответите на это сообщение уважаемого Александра Белоусова, вот оно.

bav005: Уважаемые коллеги!
А не кажется ли вам, что более грамотным будет написание сеть Интернет???

Сообщение **daslex** » 24 июн 2016, 15:21

На плеоназм похоже.

Отправлено спустя 48 минут 8 секунд:
Мне на язык хорошо ложаться такие ударения:
Он в сЕти интернета.
Он в сетИ. (В интернете)

В первом случае сеть имеет значение козней, во-втором непосредственно интернет.

Но это у меня природой так получается, у других, может быть, по-другому.

Сообщение **Logophil** » 07 апр 2017, 08:04

Со всех телеканалов, во всех передачах, во всех сериалах и кино теперь произносят "собралсЯ", "родилсЯ", "обокралА", "оторвалАсь" (по полной), "сОмы" (рыба такая), "бОмжи", "лОхи", причем, некоторые герои подкрепляют слово делом, как говорится (например, Андрей Соколов в "Адвокате", когда поучает дочь "правилам" русской устной речи). Кто ведущих передач и актеров заставляет это делать? А как быть с крестилками, женилками, игралками..? По логике вещей, теперь надо произносить "крестилсЯ", "женилсЯ", "слОны", "мЕнты", "обыгралА"... Почему "возбУжденный" и "возбуждЁнный", "осУжденный" и "осуждЁнный" разрешили, блин, произносить и так и эдак, но "включИт", "топИт", "валИт" (даже "получИт" - в сериале "Агент особого назначения") только так, но никак не "тОпит" и так далее. Так скоро и самый главный глагол на свете "лЮбит" превратится в "любИт"! Почему "кофе" стало можно употреблять как в значении мужского, так и среднего рода? "Кофию", каким он был изначально, должно быть, обидно...Кипучая деятельность нынешних центральных, с вашего позволения, филологов (уроженцев ростовско-суздальских земель, похоже, ибо только там во всех глаголах 2 спряжения ударение ставят на последнем слоге) направлена на извращение классической русской устной речи, а не не борьбу с внедрением в язык иностранных слов - не тех, аналогов которым нет в языке для правильного обозначения предмета, но тех, аналоги которым есть, да еще какие достойные! Вот только малая часть примеров: "транспарентность" (прозрачность), "таргетинговая" (целевая), "контент" (содержание), "диверсификация" (разнообразие, многообразие), "юзер" (пользователь)... Да, ранее тоже внедрялись в русский язык иностранные слова, но только необходимые! Если бы Пушкин жил в наше время, он, безусловно, примкнул бы к тем, кто ратовал за использование славянских слов взамен иностранных, ибо сейчас нет двух противостоящих сторон, все происходит стихийно и ужасающе быстро. Что говорить, если даже Минкультуры во главе с Мединским (который прославился на весь мир изданием своей книги о русском алкоголизме) поощряет такие фильмы как "Викинг". Я аполитичен по природе, но историческая близорукость (а близорукость ли на самом деле? не саботаж-ли, вернее, подрыв изнутри?) мне лично противна.

Logophil: Со всех телеканалов, во всех передачах, во всех сериалах и кино теперь произносят "собралсЯ", "родилсЯ"

Гл. родиться имеет колебание ударения во всех формах прош. вр.: род́ился и -с́я, род́илась и -л́ась, род́илось и -л́ось, род́ились и -л́ись: Нас пули с тобою пока еще милуют. Но трижды поверив, что жизнь уже вся, Я все-таки горд был за самую милую, За русскую землю, где я родилс́я (Симон.) и: Еще в тумане дальние посады, Еще покой и тишина, Но день родился, и открылся взгляду, Как в сказке, город на семи холмах (Сурк.); В лесу родилась ёлочка (детская песенка) и: Звезда зажглась В ночной вселенной, Нет, не зажглась, а родил́ась. Звезда, не гасни, Сияй нетленно, Светись на небе ради нас! (Кирс.).

http://rusgram.narod.ru/1607-1623.html#1622

Постфикс -ся ударен в следующих формах наряду с ударением на корне: занялся, нанялся, отнялся, поднялся, принялся, родился.

http://rusgram.narod.ru/1607-1623.html#1615

АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА
РУССКАЯ ГРАММАТИКА

Logophil: Кипучая деятельность нынешних центральных, с вашего позволения, филологов (уроженцев ростовско-суздальских земель, похоже... направлена на извращение классической русской устной речи

Logophil, Симонов родился в Питере, а Кирсанов — в Одессе.

Сообщение **Logophil** » 07 апр 2017, 15:44

Завада, я говорю о современных филологах, о русской устной речи на современном ТВ и в современном кино. Я не говорю о поэзии (о том, что в поэзии возможно все, говоря обобщенно, я и сам хорошо знаю). Если Вы намерены опровергнуть мое мнение, ход моих мыслей, то ответьте на все поставленные мной вопросы, учитывая выводы, исходящие из них! Аргументированно ответьте, пожалуйста.

Logophil, изданная ИРЯ АН СССР «РУССКАЯ ГРАММАТИКА» Вас не убеждает в вариативности ударения в глаголе «родился»?
Вашу мысль о возможности всего в поэзии я предвидел. Но вряд ли Симонов и Кирсанов считали ударение на последнем слоге ненормативным.
Пройдя по моим предыдущим ссылкам, можете увидеть, что там круг глаголов с вариативным ударением ограничен. Конечно, многие артисты говорят неправильно, неоправданно расширяя этот круг. Делают они и другие ошибки (вспомнился нередко встречающийся паталогоанатом). А вот он в книгах — https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BC&num=100
Почему Вы считаете, что правильно — «лох́и»?

сЕти, пУти, пИла ⇐ Фонетика и орфоэпия