для выпoлнeния целиПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
s.dmitry
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 14.06.2016
Образование: среднее
Профессия: безработный
 для выпoлнeния цели

Сообщение s.dmitry »

Здравствуйте! в одном из текстов, столкнулся с выражением - "...для выпoлнения цeли...." правильно ли будет так писать? если это ошибка, не могли бы, вы подсказать, какая именно?
Реклама
Аватара пользователя
Роксана
-
Всего сообщений: 2353
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 45
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Роксана »

По-моему, удачнее было бы: "... Для достижения цели..."
Выполнить можно какое-то дело, задание, приказ. А цель можно либо достигнуть, либо попасть в неё.
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1365
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Котяра »

Здравствуйте! по-моему — смысловая ошибка. А в остальном — Роксана права!
не будь скотом! когда с котом >^^<
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Анатоль »

       Конечно, Роксана права! На мой взгляд имеет место лексическая несочетаемость.
       Ради интереса ввёл в Яндексе "выполнение цели". Так аж 24 тыс. высветилось! В общем-то не так уж и много... Но меня поразило это сочетание в Большой Энциклопедии Нефти и Газа! Хоть я и геолог-геофизик, но ни разу в жизни не встречал такого!
Аватара пользователя
Роксана
-
Всего сообщений: 2353
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 45
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Роксана »

Анатоль, спасибо за подсказку про лексическую несочетаемость. Этот термин мне не был знаком. :)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Завада »

Анатоль: Ради интереса ввёл в Яндексе "выполнение цели". Так аж 24 тыс. высветилось!
Анатоль, это рекламное число. Найдя последнюю страницу, Вы убедитесь, что результатов — около тысячи.
http://tinyurl.com/z473t24

С лёту мне тоже словосочетание не понравилось.
Но задачу-то выполнить можно.

ЦЕЛЬ -и; ж.
...
3. То, к чему стремятся, чего хотят достичь; главная задача, основной замысел.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/63031 ... 0%BB%D1%8C

И в Гугл-книгах нашлось немало книг со словосочетанием «выполнить цель» (правда, на странице http://tinyurl.com/hfh6md9 в некоторых результатах между словами «выполнить» и «цель» есть знаки препинания).

А вот гуглокнижное словосочетание «выполнения цели» — http://tinyurl.com/h8uxvrz/.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Анатоль »

      Завада, согласен, что обсуждаемое словосочетание повторяется многажды :-))
Но наверняка Вам попадались случаи, когда слово на месте, а какой-нибудь из синонимов этого слова - уже не тянет. Соглашусь, что "выполнить задачу " ещё можно допустить, хотя я бы написал "выполнить задание". Или возьмём "выполнить мишень"... Синонимы слова "цель", конечно, но... Это одна из прелестей нашего языка, что очень трудно установить формальные границы.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Завада »

Анатоль: Но наверняка Вам попадались случаи, когда слово на месте, а какой-нибудь из синонимов этого слова - уже не тянет.
Конечно. Но я считаю словосочетание «выполнить цель» допустимым.

Изображение

Изображение

Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Я солидарен с Роксаной, Анатолем и со всеми, кто с ними солидарен.
Интуиция мне моя подсказывает, что такое словосочетание от военных пришло.

Чуется армейское влияние (или любых силовых структур).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Анатоль »

Завада: Конечно. Но я считаю словосочетание «выполнить цель» допустимым.
      Так я и писал, что тысячи (значит, не только Вы) считают допустимым. Миллионы считают, что допустимо "достижение цели" :-))
      Дело вкуса! Вывод: жёсткого правила на этот счёт нет (точнее - мы не нашли!)
Автор темы
s.dmitry
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 14.06.2016
Образование: среднее
Профессия: безработный
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение s.dmitry »

Хорошо, уточним вопрос, если цель разовая и при каких либо обстоятельствах, выполнение цели можно считать законченным фактом, это одна ситуация, Но если в конкретной ситуации, целью является помощь бездомным животным(допустим), грамотным ли, будет выражение-"для выполнения цели, у нас есть, только один источник финансирования"?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Не имеет значения насколько оно будет грамотным по смыслу. Неуместно тогда ни "для выполнения", ни "для достижения". Всех бездомных не накормишь. Аксиома. Для выполнения цели по растрату бюджета - тогда, пожалуйста.

Но ради блага животных: "Для помощи бездомным животным у нас один источник финансирования.".
Образование среднее-низшее.
Автор темы
s.dmitry
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 14.06.2016
Образование: среднее
Профессия: безработный
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение s.dmitry »

Мне интересна обратная связь, по словосочетанию - выполнение цели... я понимаю, что есть более удачные формулировки.Определение ошибки понять хочу

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Всем спасибо(забыл поблагодарить)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Лексическая ошибка. Неправильный выбор синонима.

В большинстве своём достижение цели требует выполнения разных задач. Частный случай - выполнение одной задачи.
Задача - ступенька к цели.
В задачи могут входить: приказания, задания, указания, поручения, самодеятельность, любые делаемые дела.

Цель - конечное в своей сущности нечто.
К цели стремятся и либо достигают, либо не достигают её.

Цель - едва ли не стремление. Выполняешь стремление - движешься. Выполнение стремления - движение, но не достижение стремления к чему-либо. Выполнение цели - движение к цели, но не достижение её.
Образование среднее-низшее.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение drawline »

daslex: Чуется армейское влияние (или любых силовых структур).
Как запасник заявляю, в уставах есть выполнение боевой задачи и достижение цели + выполнение боевой задачи по уничтожению цели. Фразу "выполнение цели" считаю безграмотной и не логичной. Давайте разберём:
Задаю себе вопрос, чем может быть цель?
1) Движение (любое) может быть целью? А действие (любое)?
2) А, например, пункт назначения? Или результат выполненной работы? Или новое состояние объекта, на которого направлены ваши усилия?
Отвечаю на поставленный себе вопрос: на 1) ответ будет нет, а на 2) да.
Выполнять бег (действие) ради бега (цель)? Говорить (действие) чтобы не молчать (цель). А уместно ли будет сказать в данных случаях, что мы "выполняем цель"?
Вот вспомнилось достаточно знакомое - работа ради работы.
Работаем (это наше действие) ради работы (а это наша цель). :D
Напрашивается вывод: просто некорректная фраза с точки зрения логики. Однако, подозреваю, что вполне уместна в качестве жаргонизма в некоторых профессиональных сферах. :-o
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Вечный двигатель - это движение. Это мечта, следовательно чья-то цель. Почему 1 нет?
Цель - прыжок с парашютом. Прыжок с парашютом - действие, он же - цель. Почему 1 нет?

Вам о Вашем выводе сообщить успели в первом, во втором и в третьем ответах.

Как запасник, но не как стратег?
Ушаков добивался выполнения стратегических целей на море умелыми действиями главных сил, сочетанием маневра и огня и своевременным использованием резервов.
ист. БСЭ http://fanread.ru/book/5335397/?page=139

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:
И ещё. Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением. Приказали выполнить цель - выполняй цель.
Образование среднее-низшее.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение drawline »

daslex: Вечный двигатель - это движение
- это не движение, а некий объект, создание которого является чей-то целью.
daslex: Прыжок с парашютом - действие
- не соглашусь! В приведенном Вами примере это личностное достижение, которое ставят перед собой в качестве цели.
daslex: Ушаков добивался выполнения стратегических целей на море умелыми действиями
- здесь имеет место фразеологический оборот в качестве замены слова достижение, исполнение, свершение события. Т.е. цель, как событие, исполнилось или свершилось. "Добился выполнения цели", "добился исполнения цели", "добился свершения цели" или "достиг цели", что в данном контексте будет почти равнозначно по значению. А при опущении слова "выполнение" суть предложения не абсолютно изменится и все-равно будет эквивалентна "добился цели".
daslex: Приказали выполнить цель - выполняй цель.
- источник "в студию"! :) А вообще-то, это искажение фразы: " Приказали выполнять - выполняй!"

ПС1. Было написано: "А вообще-то, это перефраз (правильно перифраз):". Заменено на "искажение фразы".
ПC2. daslex, давайте не переходить на личности, по опыту, ничем хорошим подобные выпады не заканчиваются. Это я относительно стратега.
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение drawline »

Определения:
1) цель
2) цель
3) цель
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Я не перехожу на личности.
Правильно пишется "перифраз".

Спортивный тренер может иметь такую цель, как динамика команды.

Независимо от Ваших желаний и прихотей - прыжок - это действие. Не нравится индивидуальный, берём групповой.

Нет там никакого оборота, там по строгости речевой "косяк". По-воякски, правда, не "косяк".
Образование среднее-низшее.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение drawline »

За "перифраз" - спасибо. Поправился.
daslex:Спортивный тренер может иметь такую цель, как динамика команды.
А скажите, понятие "динамика", по вашему, не может иметь одно или несколько определений? Или говоря "динамика" без дополняющего это слово определения мы можем определенно (читать - "точно") сказать, например, скорость игроков, их готовность или результат тренировки, игры? Чтобы обозначить состояние объекта Вы обязательно должны сказать "хорошая динамика" или "слабая динамика" или "никакая динамика"!
И нет противоречий в том, чтобы тренер имел такую цель. Только приведите уж тогда фразу правильно и целиком: "Спортивный тренер может иметь цель добиться приемлемой (агрессивной, победной, уникальной и т.д.) динамики команды". И он может добиться выполнения этой цели, т.е. достигнуть ее, как достижение (моментное), но не как действие (длящееся).
drawline:Независимо от Ваших желаний и прихотей...
- да это, собственно, и ни желание и ни прихоть. Различное значение словосочетания в разном контексте. Прыжок, как действие (длящееся), или прыжок, как свершившееся событие (моментное), например. ...или как личностное достижение - очередная ступенька личностного роста.
Кстати, очень легко прослеживается тонкая ниточка с временами в английском языке.

Сомневаюсь, что в редакции БСЭ сидели двоечники и допускали "речевые косяки"! :D
Можно уточнить в СПБГУ, фак-т русского языка
812 328 16 12
Смотрите, предлагаю такой вариант: "В данном случае (про Ушакова, например) "цель выполнена" - это равнозначно "цель случилась". Так нелепее, но так, вероятно, будет более понятно."
И ещё одно предложение:
"Если Вам хотелось бы добиться определенности, а вопрос кажется неясным - отложите его на некоторое время. Допустим, на 2-3 недели в данном случае. (Это из личного опыта.)"
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Меня не напрягает выполнение целей Ушаковым.
У Вас сообщения вычурно писаны. Не в обиду. Лапидарности бы им не помешало.

Я не тренер, не филолог. Простой безграмотный обитатель этого форума. Если вопрос последнего сообщения адресован мне, то, чтобы увидеть ответ на него, лучше свой вопрос перефразируйте.

Я только частично о динамике ответить могу. Заглядывая в будущее слегка. В контексте, приводимого мной, динамикой являются любые действия в движении. Будь то передача эстафетной палочки или перепасовка футболистов не имеет значения.

Мы не англичане, наши языки устроены различно. То, что мы от них что-то цепляем и вживляем в язык наш - обычная корреляция.
Образование среднее-низшее.
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение drawline »

daslex: Лапидарности бы им не помешало.
- возможно. Есть такой недостаток.

daslex, меня, собственно, "уколола" ваша фраза "Чуется армейское влияние". Поэтому, видимо, и завязалась дискуссия. А армейское влияние ни при чём. Безграмотные "солдафоны" были во все времена, а в общей массе командный корпус нашей страны очень даже грамотен и образован. Обидно стало за нашу братию.

А мы о чём спорим-то? Вы, кажется, были согласны с первыми выступающими. С моей стороны была лишь попытка пояснить, что выполнять или делать

Код: Выделить всё

Цель (нем. Ziel) — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс[1]; «доведение возможности до её полного завершения»[2]; осознанный образ предвосхищаемого результата[3].
невозможно. Ее возможно только достичь или добиться ее свершения (синонимы "выполнение", " исполнение")...
...или дождаться ее (цели) "прихода"! :D

Наша ошибка в том, что слово "выполнение" мы трактуем здесь однозначно как "происходящее действие" (длящееся).
Посмотрите по ссылке "Семантические свойства - слово "выполнение".
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

Вы дальше армейского-то увидели? Любых силовых структур. И так, просто к слову приходится, так и лезет, очень просится:
Видно, колется она, правда-то.
Тургенев. Несчастная.
http://goo.gl/hSj1LW

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я не имею в виду, что исключительно прав, просто напрашивалось само собою как-то.
Образование среднее-низшее.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение Завада »

daslex: неисполнение приказа является воинским преступлением.
А если приказ — преступный?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5459
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: для выпoлнeния цели

Сообщение daslex »

А Вы служили? - исполняешь. Потом, после исполнения, обжалуешь, а командир, отдавший его, с преогромной вероятностью умывает руки: "Это его собственная инициатива, я догадывался, что с ним не всё в порядке". Иначе - неисполнение приказа, трибунал, вплоть до расстрела на месте. (расстрел в военное время, а так трибунал или самосуд)
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • цели изучения русского языка в современном мире
    Evgen » » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    9511 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
  • Версификаторские цели
    Матрёшка » » в форуме Историческая лингвистика
    28 Ответы
    2125 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Семантика цели или употребление союза чтобы. Нужна помощь
    elsru » » в форуме Семантика. Лексикология
    12 Ответы
    1281 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Тип предложения по цели высказывания
    Катя » » в форуме Стилистика
    14 Ответы
    3117 Просмотры
    Последнее сообщение Катя
  • Предложение по цели высказывания.
    Недотрога » » в форуме 6 класс
    7 Ответы
    4338 Просмотры
    Последнее сообщение Недотрога