Глас народаНовое определение термина "Корень в слове".

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

Изображение


Давайте обсудим - в чём самые слабые места предлагаемого определения ???

"Корень в слове" (морфема) - это согласный звук (фонема) - минимальная смысло-образующая часть слова.
Сколько в самой простой (короткой) форме конкретного слова ("первичной" лексеме) согласных звуков (фонем)- - столько в этом слове и КОРНЕЙ.

Факты в пользу правомерности (полезности) нового определения - См.:
Кот... Как разошлись Кот Кит морской и Каюта.
Ток... Этимология Ток Каток Т*К - К*Т.

Лингвистика уже вполне доказала общее происхождение почти всех известных языков и выяснять чей язык старше и ближе к пра или прото-языку всех народов - это сомнительный подвиг.
Грамотный языкастый находчивый и речистый лингвист (филолог) найдёт массу аргументов для любого слова (корня) в пользу его истока почти в любом языке.
Но почему вещи называются так как они называются, а не иначе - этимология не сообщает.
Да, мощный этимолог раскопает самые древние письменные или фольклорные артефакты бытия для какого то слова (корня, морфемы). И дальше найдутся десятки других супер-этимологов, которые приведут сотни своих контр доводов, и так за далью даль. И дальше тайна (Бог).
... >>> http://www.proza.ru/2014/12/10/665

Отправлено спустя 26 минут 2 секунды:
Новое определение термина Корень в слове . - 15.01.16 ЫВ.jpg
Новое определение термина Корень в слове . - 15.01.16 ЫВ.jpg (38.3 КБ) 781 просмотр
Новое определение термина Корень в слове . - 112.jpg
Новое определение термина Корень в слове . - 112.jpg (10.93 КБ) 781 просмотр
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Реклама
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение самый главный енот »

"Корень в слове"? А есть такой термин? Раньше было "корень слова". Или это уже совсем другой термин?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

Корень в слове = Корень слова.

В русском языке (правило):

Корень — это главная значимая часть слова, которая выражает основное значение данного слова и общее лексическое значение всех однокоренных слов.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Джонни »

Это высказывание истинное. Для учёных - правильное.
Но не правильное. Для учеников.
"Правило" - это то, по чему "правят". То есть есть эталон или, лучше, способ действия.
Корень - это неизменяемая при объяснении другими однокоренными с более короткой неизменяемой частью этих слов часть слОва. Необъяснимая, непонятная. Проще: корень - это не окончание, не суффикс и не приставка.
"Подоконник-_" - "подоконник-а" (окончание- род, число, падеж, лицо); "под-окон-ник" - "то, что под ОКН-ом"; почему "окн-о" - "окн-о", не знаю -> корень "ок(о)н" (о/е - беглые гласные).
Или иначе: это не окончание, не приставка, не суффикс? Значит, корень.
Или иначе: не знаешь, что за морфема - корень.
Или иначе: не знаешь, почему так названо? => корень.
Для этого нужно знать, что такое окончание и чем оно отличается от приставки=суффикса.
Окончание: род, число, падеж, лицо - окончание.
Суффикс=приставка: изменяемая при объяснении однокоренным (= с общим значением и с более коротким набором тех же букв) словом часть слОва.
В остатке - корень.
Вплоть до нулевого (_-ему - к Н-ему).

Гость
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Гость »

Дайте определение плз - которое вас устраивает.
Не более 21го слова плз.

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

Джонни: Это высказывание истинное. Для учёных - правильное.
Но не правильное. ...
Джонни.
Дайте определение плз - которое вас устраивает.
Не более 21го слова плз.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1804
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Джонни »

Корень - неизменяемая часть слов с общим лексическим значением, не объяснимая с использованием однокоренных.
Поправка: изменяемая, но регулярная (повторяемая в разных) такая часть является чередованием.
24 слОва - и определение, и способ действия.

РОСа, РОСистый.
выРОС, выРАСТать.
выЛОЖить, изЛАГать.
вы_нуть, выНИМать.
_ему, к Нему.

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

Совсем условная ПОВТОРЯЕМОСТЬ.
Ваше определение слишком расплывчато и не универсально - не применимо к большей части реальных примеров.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Щучьев »

Корень - часть слова, несущая его основное (первоначальное) семантическое значение.

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

G_old_Truman: Корень - часть слова, несущая его основное (первоначальное) семантическое значение.
Эта фраза - очень мало о чём; Т. е. содержательным (имеющими понятный смысл) является только сочетание - "ЧАСТЬ СЛОВА, несущая".
Понятия ОСНОВНОЕ и ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ могут воще не пересекаться.
ОСНОВНОЕ - где, когда и у кого ?
ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ - кто и как определяет его ?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Новое определение термина "Корень в слове".

Сообщение Илья Сухарев »

Изображение

Если вы не видите причин для замены существующего определения "Корень слова" -
попробуйте самостоятельно определить корни в словах ПОТОП ТОПОТ КАТОК ТИКАТЬ (бежать).

Факты в пользу правомерности (полезности) нового определения - См. статьи "Этимология ..." http://www.proza.ru/avtor/ilyya1
__________________________________________


http://www.proza.ru/2015/07/20/338 :
...
Конечно гласные играют роль в слово-образовании - т. е. в формировании ПОСЛЕДУЮЩИХ оттенков (разновидностей) от общего ПЕРВИЧНОГО смысла.
Посмотрите (хоть в Гугло-переводчике) в славянских и других языках в словах общего корня, гласные гуляют и заменяются (и ВОВСЕ ПРОПАДАЮТ или (?) ПОЯВЛЯЮТСЯ) постоянно и легко, В ОТЛИЧИИ ОТ СОГЛАСНЫХ. Это же касается и диалектов "одного" (как бы) языка. А например, в болгарском сербском и хорватском например, слов с тремя СОгласными ПОДРЯД совсем не мало и эти же слова когнаты (общекоренные слова) русским и другим. Эти факты особенно легко осмыслить и принять, если долго разнообразно и с любовью (нежной страстью, интересом) работать со словарями.
Напрашивается вывод - Те новые значения которые "образуются" ИЗ ПЕРВИЧНЫХ ("консонантных") СМЫСЛОВ, посредством Гласных, реально не образуют сами Гласные звуки (В ОТЛИЧИИ ОТ СОГЛАСНЫХ); А являются (эти последующие вариации значений) КОНВЕНЦИАЛЬНЫМИ. Т. е. носители конкретного языка (диалекта) "договорились" об этих новых (вариациях древних), образованных посредством гласных звуков, значениях.
Разумеется речь не о пренебрежении гласными звуками, но о том что ИЗНАЧАЛЬНЫЕ СМЫСЛЫ СЛОВ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ В КОРНЕВЫХ СОГЛАСНЫХ ЗВУКАХ, и этими же согласными звуками и передаются через тысячи лет - из праязыка до настоящего времени. Ударения, долготы-краткости и тональности в словах, обеспечивают гласные и они делают речь эмоциональной, харАктерной и БЕСКОНЕЧНО многообразной в своих смыслах (утверждение, вопрос, восклицание, различные грамматические формы и БЕСКОНЕЧНО МНОГООБРАЗНЫЕ вариации и эволюции первичных (корневых-коренных) значений).

Предлагаемая модель - это конечно упрощение реальности, и это нормальные свойства любой теории. Однако такой метод (согласные-фонемы - это корни-морфемы) позволяет решать конкретные ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ (См. ниже ...) Ну как например, по другому объяснить наличие в чешском словацком слова Скоба (собака) или русское Длань (ладонь), и подобных примеров в разных языках ТЫСЯЧИ.
Вообще, деление на гласные и согласные - это тоже упрощение и для сложных задач оно (деление) грубовато.
Но пока так...
______________________

ДА - ГЛАСНЫЕ, вместе с их долготами-ударениями имеют (несут) смыслоразличительную функцию. И эти разные СМЫСЛЫ, которые благодаря разным гласным бывают в КОНСОНАНТНО одинаковых словах - ОНИ ВТОРИЧНЫЕ (не "корневые").
Эти смыслы ("от гласных") - это вариации первичных смыслов, обуславливаемых (передаваемых) СОГЛАСНЫМИ звуками. Вариации значений-смыслов обусловленных гласными - обычно (в норме) не выходят за пределы общих (первичных-коренных) смыслов, задаваемых ИМЕННО СОГЛАСНЫМИ ЗВУКАМИ - КОРНЯМИ-МОРФЕМАМИ.

Русские слово "Даа" (утверждение-согласие) и "Да" (ДО дому иду, ДО звезды мне) - отличаются ударением (или в санскрите - это долгая и краткая гласные). Конечно это разные слова с разными значениями. Но значения эти восходят к (образованы из) общему первичному смыслу звука-корня *Д*, который (смысл Д) близок (примерно соответствует) значениям Дохождение-Целедостижение (распространение протяжённость открытость получение поглощение ...).
Это очень похоже на выдумки, ПОКА ВЫ НЕ УВИДЕЛИ десятки и сотни когнатов с их не
забываемыми значениями, в самых разных языках.
Очевидный факт - консонантно близкие слова в самых разных языках и диалектах одного языка и даже просто в одном языке, обычно близки по смыслу. Именно консонантное родство обуславливает родство смысловое - БО ГЛАСНЫЕ в словах когнатах РЕАЛЬНО ЕСТЬ ЛЮБЫЕ и часто просто отсутствуют.

И возможно самое важное:
Все разнообразные смыслы слов, получаемые посредством гласных - ЭТИ СМЫСЛЫ КОНВЕНЦИАЛЬНЫЕ, т. е. люди в приделах одного языка (диалекта) "договариваются" (соглашаются привыкают) и принимают эти смыслы-значения как норму. А СМЫСЛЫ КОРНЕЙ - СОГЛАСНЫХ фонем, - эти изначальные смыслы остаются (в основе) неизменными и переходят от слова к слову, из языка в язык, через сотни и тысячи лет.
Смыслы корней - согласных звуков (фонем) имеют объективную природу.
Эти смыслы (согласных) физичны - имеют непосредственное отношение к структуре-качеству-характеру-свойствам нашего Мира (вселенной).
Гласные незаменимы и безусловно круче любых согласных - НО ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЁННОМ КОНТЕКСТЕ-СМЫСЛЕ-РЕШЕНИИ.
Новое определение термина Корень в слове . - image.jpg
Новое определение термина Корень в слове . - image.jpg (36.8 КБ) 661 просмотр
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Попытка составить универсальное определение термина "информация". Тема 1.
    Vladimir NN » 27 дек 2017, 00:10 » в форуме Семантика. Лексикология
    10 Ответы
    1480 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    28 дек 2017, 02:06
  • Корень в слове стирка
    Valentsiana » 10 апр 2012, 08:11 » в форуме Словообразование
    9 Ответы
    4385 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    10 апр 2012, 22:42
  • Корень в слове сентябрь ?
    Mallog » 02 ноя 2010, 17:55 » в форуме Морфология
    3 Ответы
    8191 Просмотры
    Последнее сообщение Galileos
    04 фев 2011, 11:57
  • Какой корень в слове "незабудки"?
    Родительница » 28 янв 2008, 20:49 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    7404 Просмотры
    Последнее сообщение Родительница
    28 янв 2008, 21:43
  • Корень в слове "объявил"
    Djarad » 22 янв 2009, 12:59 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    10946 Просмотры
    Последнее сообщение Лингвисток
    23 янв 2009, 07:48