Семантика. ЛексикологияСидеть - стоять

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Всем добра.

Случайно увидел на одном из форумов размышления одного из его авторов:
  • Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение — это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение — атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Что скажете?
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Реклама
Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

ЛОЖИТЬ – поместить на ложе, т.е. на поверхность.
Стакан стоит, потому что он устойчив, когда дно находится на столе. Если его положить на бок (поместить на ложе), то он тоже будет лежать, занимая неустойчивое положение. Вилка стоять может только с чьей-то помощью, например, воткнутая в салат, а её нормальное положение лежачее, положенная на ложе. Тарелка и сковородка занимают на столе устойчивую позицию без посторонней помощи. Тарелка, помещённая в сковородку, хотя и стоит так же устойчиво, но она помещена в ложе - сковородку. Поэтому в сковородке она лежит. Кошка стоит - занимает устойчивую позицию на четырёх лапах, лежит - помещается на ложе, сидит - занимает промежуточное положение. Поэтому птичка тоже занимает промежуточное положение - вес тела перемещает на голени, и хотя считается, что она стоит, но как бы одновременно и сидит (на голенях). Сапог не стоит на ноге, потому что СТ означает устойчивость, но какая устойчивость будет у сапога, если он будет на ноге большего размера, чем нога? Никакой! Сидеть - это значит прилегать плотно, всей поверхностью. Поэтому правильно подогнанный сапог должен прилегать плотно и не хлябать - сидеть.

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

:lol:
Секач: ...он тоже будет лежать, занимая неустойчивое положение.
...считается, что она стоит, но как бы одновременно и сидит (на голенях)... :)
...сидит - занимает промежуточное положение... :D
...Сидеть - это значит прилегать плотно, всей поверхностью... :ROFL:
=> 'лежать'≡'неустойчивый'?? :shock:

...по-моему, сплошные софизмы - не убедили
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

drawline: => 'лежать'≡'неустойчивый'??
Стакан да, в лежачем положении будет занимать неустойчивое положение из-за своей округлости.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
drawline: .считается, что она стоит, но как бы одновременно и сидит (на голенях)... :)
...сидит - занимает промежуточное положение... :D
...Сидеть - это значит прилегать плотно, всей поверхностью...
Можете смеяться сколь угодно, но птичка действительно занимает промежуточное положение, потому что обратите внимание, как она стоит и как она сидит: она опускает тело на согнутые голени, прилегает к ним плотно.

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Словари:
сидеть - [url=http://что-означает.рф/сидеть]1)[/url] 2) 3);
стоять - [url=http://что-означает.рф/стоять]1)[/url] 2) 3);
лежать - [url=http://что-означает.рф/лежать]1)[/url] 2) 3).

PS. Только в качестве справки (без контекста).
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

drawline: Словари:
сидеть - 1) 2) 3);
стоять - 1) 2) 3);
лежать - 1) 2) 3).

PS. Только в качестве справки (без контекста).
Если Вы соглашаетесь с официозом, то зачем тогда задаёте дурацкие вопросы? Ведь Ожогов Вам всё ясно объяснил:
Толковый словарь Ожегова.
сидеть
- О птицах, насекомых: находиться неподвижно на одном месте
Пример: Пчела сидит на цветке. Птица сидит на ветке.
Про птичку я написал верно. Тот же Ожогов:
3. - находиться, не передвигаясь, в таком положении, при котором туловище опирается на что-нибудь нижней своей частью, а ноги согнуты или вытянуты.
Т. е. туловище опирается нижней частью на голень.

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Секач: Если Вы соглашаетесь с официозом...
Ключевое - соглашаетесь. Никто "официоз" (новое значение слова? :) ) не оспаривал.
Однако, подразумеваю, что Вы неправильно истолковали мой вопрос (если только это вопрос) - моя вина.
Необходимо было сформулировать так, чтобы было однозначное его толкование и подразумевался бы однозначный же ответ?

И, уважаемый, акцент в выдержке, опубликованной в первом посте, стоИт не на "птичке" и не на слове "сидит", между прочим.

А остальные участники согласны с Секач? СтраннО молчание...
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4622
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Завада »

Секач: Стакан стоит, потому что он устойчив, когда дно находится на столе. Если его положить на бок (поместить на ложе), то он тоже будет лежать, занимая неустойчивое положение
Положение гранёного стакана, лежащего на боку, довольно устойчиво.

Изображение

drawline, Вам как ТС не мешало бы привести заслуживающие внимания комменты, которые наверняка есть на некоторых из сайтов, найденных Нигмой.
http://tinyurl.com/jlbcgc2
Ласана:Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником.
Комменты — http://entre-2-mondes.livejournal.com/7 ... ad=485222/.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

Завада: Положение гранёного стакана, лежащего на боку, довольно устойчиво.
А круглого?

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Ооооо...

Прошу меня простить! Всех прошу!
Это я не подумав запостил...
Всё говорит о том, что этот вопрос из разряда "курица<->яйцо".
Даже диссертации писали!
Так что я - пас! Пойду почитаю-подумаю ещё немного и закрою для себя этот вопрос, пожалуй. :read:

Спасибо, Завада!
Всем спасибо.

Для меня было достаточно:
от Завада - Комменты
от Марго - Сколько примерно правил и исключений в русском языке?
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение vadim_i_z »

Секач:Ожогов
Нарушаете пункт 3.18 правил запрещающий уничижительно высказываться в адрес... классиков литературы и лингвистики.

По сути поста: точно так же англичан удивляет в русском языке понятие рода (почему нож - "он", а вилка - "она"), а нас напрягают сложные времена в английском и немецком.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

vadim_i_z: Нарушаете пункт 3.18 правил запрещающий уничижительно высказываться в адрес... классиков литературы и лингвистики.
В каком месте Вы это увидели?

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение vadim_i_z »

Вы дважды исказили фамилию Ожегова:
Сидеть - стоять - Ожогов.jpg
Один раз еще сошло бы за опечатку, но два - уже тенденция.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

vadim_i_z: Вы дважды исказили фамилию Ожегова:
vadim_i_z: Один раз еще сошло бы за опечатку, но два - уже тенденция.
И отсюда так далеко идущие выводы... А не приходит в голову, что Ожогов ассоциируется с ОЖОГОМ, а не с ОЖЕГом?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4622
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Завада »

Секач: А не приходит в голову, что Ожогов ассоциируется с ОЖОГОМ, а не с ОЖЕГом?
Но фамилия-то общеизвестна. Хотя...

Изображение

Вот ещё: http://tinyurl.com/jpzzbv3/.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 806
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Секач »

Завада: Но фамилия-то общеизвестна. Хотя...
С какой мне стати унижать Ожегова? Я не обратил внимания на букву, больше ориентируясь на свои ассоциации, а тут оказывается я стал уже врагом народа и злостным нарушителем. Вот так из-за одной буквы можно и в тюрьму :(
Теперь я себе отчётливо представляю, как пытали в НКВД... :(

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Прошу меня простить за оффтоп, но:
Завада: Хотя...
Все нормальные поисковики (которым пользуетесь Вы - тоже) исправляют опечатку:
Сидеть - стоять - 2016-04-22_11-11-29.png
Сидеть - стоять - 2016-04-22_11-11-29.png (7.89 КБ) 633 просмотра
Сидеть - стоять - 2016-04-22_11-12-39.png
Сидеть - стоять - 2016-04-22_11-16-34.png
Секач: С какой мне стати унижать Ожегова?
Если Вы русский человек и пришли на этот форум, то фамилия Ожегов должна быть у Вас "в подкорке", ну, или где-то рядом. :) Это все равно, что написать Лёнин вместо Ленин, например.
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2334
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Роксана »

drawline: Если Вы русский человек и пришли на этот форум, то фамилия Ожегов должна быть у Вас "в подкорке". Это все равно, что написать Лёнин вместо Ленин.
Зачем же так строго?! :D

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4622
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение Завада »

drawline: Все нормальные поисковики (которым пользуетесь Вы - тоже) исправляют опечатку.
Естественно. Но я-то привёл картинку из Гугл-книг (как иллюстрацию халтурной работы корректора и редактора).
И ссылка в том же посте — тоже на Гугл-книги.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
drawline
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 135
Зарегистрирован: 03.02.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: менеджер
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Сидеть - стоять

Сообщение drawline »

Завада: как иллюстрацию халтурной работы корректора и редактора
...если они вообще "прикладывали руку" к такому изданию. :D
Подразумевая в виду профессионалов, а не должности.

PS. Будем считать, что теперь у всех, без исключения, записано "где-то рядом" - Серге́й Ива́нович Óжегов. Секач, не держите зла.
PPS. Тему бы закрыть надо, как я понимаю, да не понимаю как.
Век живу, век учусь... ..вру — полвека ))
Не стыдно делать ошибки, стыдно их не признавать.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разница между "сидеть у телевизора" и "сидеть за экраном телевизора" в чём?
    daslex » 25 ноя 2019, 22:10 » в форуме Стилистика
    19 Ответы
    1504 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    26 ноя 2019, 21:35
  • Стоять на своих ногах
    ameli » 03 май 2009, 21:25 » в форуме Фразеология
    1 Ответы
    857 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    04 май 2009, 07:30