Узаконенные ошибки? ⇐ Коллекция ошибок

[Фалалей]

С детства запомнилась прекрасная книжка Эрвина Штриттматтера "Пони Педро" и его длинная фамилия аж с двумя "тт" в одном слове.
Нашёл даже фотографию обложки. Это уже не Яндекс, а напечатанная книга. Зафиксировано на века.

[Идальго]

Преуменьшать – приуменьшать. Ошибка есть?

[Patriot Хренов]

Преуменьшать – приуменьшать. Ошибка есть?

А что лично Вы считаете верным?
И почему.










(Гы! Пони Педро!!! Почти что Голубой щенок...
Как молоды мы были. Как искренно любили...
Сейчас так уже никто и в страшном сне не скажет.)

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:
Чёрт возьми! За доном Педро совсем забыл о главном...
Так как - на Ваше мнение - вернее:
прИкрасить или прЕкрасить?
прИврать или прЕврать?
прИдать или прЕдать?

Внимание! Внимание! Внимание!
Поединок века: "при" против "пре"...
Только помните, что Вы -- не Розенталь: должны выбрать что-нибудь одно и безошибочно. Весь мир замер в ожидании.

[Идальго]

Так я и привёл из Розенталя. Как возможные варианты. Потому и спросил, чтобы узнать: согласны ли вы — розенталепоклонники — со своим идолом.
А Вы своё мнение завуалировали словоблудием так, что Вашего мнения я так и не узнамши. (Последнее слово — в духе того же идола.)

[Patriot Хренов]

так и не узнамши. (Последнее слово — в духе того же идола.)

Зуб даёте?

[Идальго]

Зуб даёте?

Не один.

[Идальго]

Интересно, как описался И. Г. Милославский: в единственном месте отступил от гениальных словообразований и написал подготавливаемые, а не подготовляемые.

[Patriot Хренов]

Зуб даёте?

Не один.

Ок-ок-макаёк!
Ставки сделаны. Ставки больше не принимаются.
Отвечайте!
То есть. Приведите свои доводы в пользу того, что

Так я и привёл из Розенталя... так, что Вашего мнения я так и не узнамши. (Последнее слово — в духе того же идола.)

Конкретизирую:

узнамши — в духе того же идола (Розенталя - Р.Х.)

Докажите!
Иначе я должен буду считать Вас беззубым и объявить об этом факте на Форуме... ну, хотя бы в своей форумной подписи.
Так как сроки наступления контрактных обязательств в

Зуб даёте?

Не один.

Вами не были оговорены, то Ваш покорный слуга имеет возможность определять их единолично. Даю Вам 10 (десять) дней.


Сам же тем временем займусь ответом на предыдущие Ваши послания в мой адрес в сией ветке.
Искренне надеюсь, что ни на чьи авторские права я сем не покушусь.

Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:
Начну, с Вашего позволения, с конца: судьбой мне было уготовано родиться мужчиной, так что концом я дорожу особо... ну, хотя бы в качестве памяти...

Интересно, как описался И. Г. Милославский: в единственном месте отступил от гениальных словообразований и написал подготавливаемые, а не подготовляемые.

Лично ко мне это не относится.
Пропускаю.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

А Вы своё мнение завуалировали словоблудием

Грешен аз есмь! Так -- что? вот это мне считать "первым камнем"?

(Гы! Как славно всё сложилось, что хотя бы относительно Вашего покорного слуги кое-кто тут не имеет возможности употребить определение "детки".)

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Так я и привёл из Розенталя. Как возможные варианты.

И что Вы там привели?

Преуменьшать – приуменьшать. Ошибка есть?

Дык ить я Вам привёл:

прИдать или прЕдать?

Кстати, есть ещё и ПЕРЕдать... И как ни странно, ни в одном из этих трёх слов ошибок не наблюдается. Как Вы сие объясните?

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Поелику Вы -- с моей точки зрения -- всё равно беззубы, не стану дожидаться Вашего ответа.

Тьфу ты, чёрт! Опять обмарался! мне ж как раз вот в этом вот вопросе и чрезвычайно необходим Ваш ответ: а вот будьте так уж любезны, дайте Сообществу конкретное разделение привносимых значений приставками "при-" и "пре-"! Тогда у нас и будет мерило отделения грамотного "прИкрасить" от гипотетически существующего "прЕкрасить". (Кстати, лично я отнюдь не уверен, что "прекрасить" никогда и нигде не было использовано в Русской Литературе: уж больно слово-то красивое, богатое...)

[Идальго]

Поелику Вы -- с моей точки зрения -- всё равно беззубы, не стану дожидаться Вашего ответа.

Вот что, уважаемый.
Пропускаю эту ослепительно-остроумно-оскорбительную тираду, поскольку Вашим воспитанием бесплатно заниматься не собираюсь. Тем более, Вы поперёк лавки уже не ляжете.

"Если у тебя есть фонтан, заткни его: дай отдохнуть и фонтану."

Я всегда готов отвечать тому, кто спрашивает. И за свои слова — тоже.
А тому, кто пытается блистать остроумием, скажу, как в старину: "Мели, Емеля: твоя неделя."

[Patriot Хренов]

Я всегда готов отвечать тому, кто спрашивает. И за свои слова — тоже.

Конкретизирую:

узнамши — в духе того же идола (Розенталя - Р.Х.)

Докажите!

Как вопрос может быть ещё более конкретизирован, чтоб Вы таки ответили именно на поставленный вопрос?

На всякий случай, выделяю его -- вопрос -- зрительно:

ДОКАЖИТЕ

[Идальго]

Узнамши — из безграмотной речи. Розенталь — из неё же:

Наряду с "недостаточными", в языке существуют глаголы, которые имеют не одну, а две системы личных форм ("избыточные глаголы"): брызгать – брызжешь и брызгаешь, мучить – мучаешь и мучишь, махать – машешь и махаешь, мурлыкать – мурлычешь и мурлыкаешь, полоскать – полощешь и полоскаешь...

К Вашему сведению: не мучить — пачкать в муке, а мучать, а также лазать.
Странно, что не освящён глагол ложить: "возьми с полки пирожок и положь обратно".

[Patriot Хренов]

а также лазать

А это - к чему "а также"? К "мучить" или к "мучать"?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

мучить — пачкать в муке

Ох, лето красное! любил бы я тебя,
Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи.
Ты, все душевные способности губя,
Нас мУчишь; как поля, мы страждем от засУхи;
Лишь как бы напоить, да освежить себя -
Иной в нас мысли нет, и жаль зимы старухи,
И, проводив ее блинами и вином,
Поминки ей творим мороженым и льдом.

Угадайте с трёх раз, кой неуч сие написал? Последыш Розенталя?

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

Узнамши — из безграмотной речи. Розенталь — из неё же:
Наряду с "недостаточными", в языке существуют глаголы, которые имеют не одну, а две системы личных форм ("избыточные глаголы"): брызгать – брызжешь и брызгаешь

Иван. Васька Грязной двадцать тысяч молодцов собрал по уездам, да таких, что и на кулачки против них не становись, одел их, обул и смертному бою научил. То есть опричнина. Ну, ну, прости, Михаила Иванович, что кричу и ядом слюны на тебя брызгаю. Люблю тебя.

Вот ведь незадача: и Алексея Николаевича Толстого тоже ведь уже поперёк лавки не уложишь. Так что ж теперь, милсдарь, делать будем? На Розенталя пенять?

[Идальго]

Лазать — в паре с мучать; вместо лазить и мучить.

О словах из поэтических произведений уже сказано.

Было бы дико, если бы автор, передавая простую речь, написал не брызгаешь, а брызжешь.

Да, по моему убеждению, Пикассо, Дали и иже с ними всего лишь на волне моды не канули в Лету. Канут.
О Бродском.
Почитал. Этого оказалось достаточно, чтобы в моих глазах его мнение было не слишком высоко. Вероятно, я поспешил с выводами, но цитаты из него меня могут и не убедить.

В дальнейшем, на вопросы, поставленные в пренебрежительном тоне, не отвечаю.
Кроме того, к моим высказываниям — если уж берётесь о них судить — относитесь со всем вниманием.

[Patriot Хренов]

Цитаты из Бродского? Что-то не припомню, чтоб Ваш покорный слуга их приводил.

А что значит "простая речь"?

[Идальго]

М-да... Виноват: перепутал.
А простая, в моём понимании, — не строгая к грамматике.

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
Стыжусь.

Как я ни мучал себя по чужому подобью.

[Patriot Хренов]

Автор более 150 учебников (публиковались с 1925 года), пособий, справочников, словарей, популярных книг, а также исследовательских работ по русскому языку, культуре речи, стилистике, правописанию, лингводидактике.

Так что 1931 год -- уже не в зачёт (или наоборот -- уже в незачёт?.. В любом случае -- выпадает.)
Хотя... Что такое 6 лет разницы для человека, которому осталось-то жить каких-то семь вполне несчастных лет?.. Согласен.
Принимаю.
С миром державным я был лишь ребячески связан...

[Гость]

Узнамши — из безграмотной речи. Розенталь — из неё же:

Наряду с "недостаточными", в языке существуют глаголы, которые имеют не одну, а две системы личных форм ("избыточные глаголы"): брызгать – брызжешь и брызгаешь, мучить – мучаешь и мучишь

Из грамматики Ломоносова:

§ 284
Полный глагол имеет все наклонения, времена, лица и числа, как: колю; неполный чего-нибудь из оных лишен, как: очутился, довелось, бываю. Изобилующий глагол имеет два разных окончания в одном знаменовании: колеблю и колебаю; машу и махаю; бѣгу и бѣжу.

Тоже Розенталя начитался...

[Гость]

Прошу прощения за ошибочное цитирование.

Из грамматики Ломоносова:

§ 284
Полный глагол имеет все наклонения, времена, лица и числа, как: колю; неполный чего-нибудь из оных лишен, как: очутился, довелось, бываю. Изобилующий глагол имеет два разных окончания в одном знаменовании: колеблю и колебаю; машу и махаю; бѣгу и бѣжу.

[Гость]

Изобилующие глаголы. Глаголы, имеющие двоякие формы настоящего времени: одну без чередования конечных согласных основы инфинитива и настоящего времени (полоскать — полоскает), другую с чередованием (полоскать — полощет). Между теми и другими формами существует стилистическое, а для некоторых глаголов и смысловое различие.
Стилистическое различие выражается в том, что формы без чередования согласных (колыхает, кудахтает, махает, мурлыкает, плескает, полоскает, рыскает и др.) употребляются преимущественно и разговорной речи и в просторечии, а формы с чередованием согласных (колышет, кудахчет, машет, мурлычет, плещет, полощет, рыщет и др.) присущи литературному языку. В просторечии и в диалектах встречаются формы кликает (вместо литературного кличет), мяу-чит ( от мяучить, вместо литературного мяукает от мяукать). Просторечными являются также формы сыпет, щипет (вместо литературных сыплет, щиплет). …
Форма двигать — двигает имеет значение “перемещать, толкая или таща что-либо” (двигает стол к окну), “шевелить” (двигает плечами), “заставлять идти вперед” (двигает отряд в наступление), “содействовать развитию чего-либо” (двигает науку), а двигать — движет значит “приводить в движение, в действие”(пружина движет часовой механизм), “побуждать, руководить” (им движет чувство сострадания).

Думаю, что среди тех, кто употребляет просторечные формы, есть такие, кто вообще никогда никаких справочников не читал, а для некоторых имя Розенталь означает дорогую посудную лавку.

[Идальго]

В части лексики убедили: я не учёл, что каждый волен её выбирать по своему разумению и своему умению.

Имя Михайлы Василича особенно убедительно. Правда, если следовать его грамматике, ни Ё, ни Э в алфавите места нет, и теперь я растерян.

Какая связь между двигает и движет с одной стороны и мяукает и мяучит — с другой, не уловил, но ведь важна не логика, а убедительность, не правда ли? Ежели так — убедили.

Замечу попутно: действительно, простонародную, просторечную и безграмотную лексику я, бывает, путаю. Моя ли в этом вина? Не уверен.

В заключение — ещё пара замечаний.
1. Бросаясь на защиту своего идола-Розенталя, каждый идолопоклонник не считает возможным обойтись без оскорбительных, или — в приступе всепрощенчества — пренебрежительных выпадов.
Вспомнил неправоту Юпитера, но вспомнил и бисер...
2. Не отказываюсь от утверждения, что святая троица Розенталь – Ожегов – Лопатин сначала смешала элементарную грамматику с наукой, а затем, на этом фундаменте, приступила к созданию собственного языка — т. н. "современного русского языка".
3. Теперь, когда не одно поколение выросло на этом "языке"; когда учебник по истинно русскому языку невозможно достать; когда народу внушили, что язык жив и должен меняться, не уточнив, в какую сторону; когда show выдают за культуру; когда высшее образование — не гарантия знания (или, по крайней мере, соблюдения) этики, — о чём спорить?..

[Саид]

Идальго пишет:

...Каждый идолопоклонник не считает возможным обойтись без оскорбительных, или — в приступе всепрощенчества — пренебрежительных выпадов.

Как это верно! Особенно в отношении поклонников правописания 1953 года.


P.S. А просто ли так в "Толковом словаре русского языка" Д.Н. Ушакова (выходившем, кстати, в 1935—40 гг.) в статье ПРИУМЕНЬШАТЬ указано "не смешивать с преуменьшать!"? ;)

P.S.S. А С. И. Ожегов, меж прочим, ученик Ушакова, соавтор и соредактор его словаря.

[Идальго]

Саид, сир!
ПрИуменьшать я знаю с детства.
Меня интересуют прЕуменьшать и, из тех же, видимо, источников, прИумножать.
(Будьте так любезны: читайте внимательнее то, о чём судите.)

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Кстати. Ссылки на всевозможные "-педии", уж простите, по меньшей мере — нечестны.

[vadim_i_z]

Гость, кабы вы зарегистрировались, было бы легче общаться.

Ссылки на всевозможные "-педии", уж простите, по меньшей мере — нечестны.

В каком-то странном значении Вы употребляете это слово...

[Идальго]

В каком-то странном значении...

Саид дал ссылку на Словопедию, а после знакомства с Википедией, всякий ресурс с такой второй частью воспринимаю, как художественную самодеятельность. Что она, эта вторая часть, значит — не имею понятия.

Добавлено спустя 35 минут 19 секунд:
Нашёл в словаре Ушакова Д. Н. преуменьшить.
Так это тот самый Ушаков Д. Н., который (в сговоре с Крючковым С. Е.) путает равенство с ровностью? Который вбросил в народ разУмный не рядом, а вместо рАзумный? Который вбросил не кто иной, как, эсер, воробышек, восьмеричный?
Но вернёмся к преуменьшению. Какова логика? Каков смысл — по сравнению с приуменьшением? Учитывая области применения ПРЕ- и ПРИ- — не понимаю.

[vadim_i_z]

Что она, эта вторая часть, значит — не имею понятия.

Я про слово "нечестный".

Так это тот самый Ушаков Д. Н., который (в сговоре с Крючковым С. Е.) путает равенство с ровностью? Который вбросил в народ разУмный не рядом, а вместо рАзумный? Который вбросил не кто иной, как, эсер, воробышек, восьмеричный?

Когда Вы купите учебники сталинских времен по русскому языку, то увидите, что они базируются именно на словаре Ушакова, опубликованном три четверти века назад.