Узаконенные ошибки? ⇐ Коллекция ошибок

[Саид]

Идальго вопрошает:

Так это тот самый Ушаков Д. Н...

Ну, Вам не угодишь! Где мне взять Вам словарей именно 53 года? ;)

Я гляжу, Вы со всеми несогласный, окромя самого себя. Ну дык и создавайте себе свой идальговский язык, и неча ему с русским путаться.

[irida]

ПрИуменьшать я знаю с детства.

Как раз в Вашем детстве это считалось разговорным. Во всех доступных мне словарях того периода*.

Но вернёмся к преуменьшению. Какова логика? Каков смысл — по сравнению с приуменьшением? Учитывая области применения ПРЕ- и ПРИ- — не понимаю.

Вернёмся. Давайте рассуждать вместе.

Приставка ПРЕ- пишется в случаях:
• когда она придает словам значение предельной степени действия, превосходящего какую-либо меру, или высшей степени качества: превозносить, превышать, преувеличивать, превосходить, преуспевать; превосходный, прехорошенький, премилый, премило (пре = очень).
Необходимо различать написание слов преумножить (сильно умножить) и приумножить (добавить незначительное количество), хотя значения эти часто трудно разграничить.

(подчёркивание моё)
http://www.gramma.ru/RUS/?id=4.9
Аналогично: прЕуменьшить - очень, в большой степени уменьшить. Везде даётся с пометкой "книжн.". ПрИуменьшить, как прИукрасить, прИврать и др. - "добавить незначительное количество", в нашем случае: "немного уменьшить". Даётся с пометкой "разг." В словаре крамольного Ушакова эти значения разграничены, а в словаре ещё более крамольного Ожегова уже даются как синонимы. Я оставляю для себя вот это: "...значения эти часто трудно разграничить". По-моему, когда разница в много/мало субъективна и трудно объяснима, считать слова синонимичными - нормальное явление в языке. Судя по пометке Ушакова "не путать с.." уже тогда, в 30-х годах, путали. Это наводит на мысль, что не путали в начале века и ранее. Но этот период Вас не интересует, Вы считаете, что орфография зародилась при Отце народов, а до этого были берестяные грамоты.

*Кстати, приобрести грамматические справочники и словари интересующего Вас периода не так и сложно, достаточно сделать запрос в несколько букинистических магазинов.

[Идальго]

Но этот период Вас не интересует, Вы считаете, что орфография зародилась при Отце народов, а до этого были берестяные грамоты.

Мадам, оставьте свой тон сыну (хоть и с сыном говорить подобным образом непозволительно) — поговорим.

[Patriot Хренов]

Мадам, оставьте возможность сохранить свои зубы моему визави: ведь именно ему я задавал сей сакраментальный вопрос:

а вот будьте так уж любезны, дайте Сообществу конкретное разделение привносимых значений приставками "при-" и "пре-"!

Впрочем, всех нас обоих Ваших наставников уже не положишь поперёк лавки: будьте любезны, терпите -- Идальго Хреновы приходят и уходят, а русский язык остаётся.

[irida]

Мадам, оставьте свой тон сыну (хоть и с сыном говорить подобным образом непозволительно) — поговорим.

Я бы Вам советовала мне не советовать, и тем более, не указывать. А если уж делать одно из двух, то грамотно (см. пост выше).

Если бы у меня был сын, я бы учила его отвечать за свои слова и быть последовательным.

Если же будете мне напоминать о языке берестяных грамот, разговор давайте завершим...

Приобрету учебники сталинских времён по русскому языку.

А по теме есть что сказать?

[Гость]

Здравствуйте, нужна помощь профессионалов.

Моя реклама: "Продаю доску строгаННую с 4-х сторон" или "продаю доску строгаНую с 4-сторон"?

А если просто "Продаю доску строгаННую" или "Продаю доску строгаНую", как писать правильно?

Конечно и Ожегова, и Ушакова и Аванесова я посмотрел, но они, кажется, не могут понять друг друга, где уж мне.
Инет упорно за вариант с двумя "н", постоянно поправляет. А вот я и группа товарищей за "доска строганая"

ЮАС

[Марго]

Конечно и Ожегова, и Ушакова и Аванесова я посмотрел, но они, кажется, не могут понять друг друга, где уж мне.

Не надо сразу наезжать на лингвистов, надо разобраться в вопросе. Если в Вашей рекламе слово строганая прилагательное, то Н одна, если причастие -- то две. Прилагательное (если рассуждать по-простому) описывает свойство, а причастие -- действие. Так что Продаю доску строганую, но Продаю доску, строганную с четырех сторон.

[Фантазёр]

Это не первая тема, в которой поднимается вопрос об одном или двух Н в словах. К примеру, irida ранее обсуждала разницу слов жареный и жаренный, я – раненый и раненный, и вот теперь – строганую и строганную. Независимо от одного или двух Н основной, то есть главный, СМЫСЛ в этих парах ОДИНАКОВ: жарено, значит, не варено, не парено и не тушёно; во втором случае – имеется на теле рана; в третьем - плоскости доски обструганы. А вот прочие тонкости, за которые так рьяно цепляются лингвисты, проявляются исключительно в КОНТЕКСТЕ. Без КОНТЕКСТА вторые Н абсолютно ничего не значат. Следовательно, такие признаки ВТОРИЧНЫ, а потому и ИЗЛИШНИ. Теоретики лингвистики перестарались, “перебдели”, как и в случае с мягкими знаками после шипящих в конце слов, сами знаете каких.
Хорошо бы обратить внимание на то, сколько СПОРОВ возникает в вопросах, как надо писать в тех или иных случаях. Поскольку обычные “наивные носители языка”, то есть подавляющее большинства из нас, подзабыли не только разницу между прилагательными и причастиями, но даже и само слово ПРИЧАСТИЕ, кайф, который испытывают дипломированные лингвисты от смакования грамматических тонкостей, им недоступен.
Отсюда и безграмотность в данном вопросе. Кто же в состоянии, кроме, разумеется, специалистов по лингвистике, запомнить 27 правил и исключений на тему одного или двух Н?
Добавлю ещё очень существенный аргумент за удаление из письма вторых Н, который заключается в особенностях произношения: обычно все мы произносим и причастия и прилагательные с КРАТКИМ Н, ну а если кому-то понравится вдруг его протянуть, ничего ужасного не произойдёт – ОСНОВНОЙ СМЫСЛ от этого всё равно не поменяется.

Господа теоретики лингвистики, полюбите, наконец, своих соотечественников и не создавайте им ненужных трудностей при письме.

[nweoez]

Фантазёр, у большинства народа и так одна извилина, а Вы предлагаете её ещё и спрямить.
Без тонкостей языка потомственного русского не отличишь от ассимилированного иностранца.
В итоге язык только выигрывает.
Так что пусть учат.

[Марго]

nweoez, полностью разделяю Ваше мнение. И даже хотела выразить Вам за него благодарность, но почему-то Вы так странно зарегистрированы, что и желтенькой ладошки для благодарности в поле Вашего сообщения нет, и под Вашим ником ничего не написано, как у всех на форуме. Как это происходит -- не понимаю.

[nweoez]

Марго, замените, пож-та, благодарность поцелуем.
Дело в том, что я не регистрировался. Если будете настаивать - сделаю. Меня зовут Олегом Семёновым, мне 40 лет (о Боже), из СПб.

[Марго]

А разве здесь можно писать без регистрации?

Поцелуя Вы не заслужили.

Подпись: кладбищенский сторож.

[nweoez]

Если кладбищенские сторожа одаривают "поцелуями смерти" , значит - я спасён.


Сегодня днём пришла СМС : «Я живу в доме напротив, давай познакомимся?»
Я ответила, что живу напротив морга, и меня пугают такие знакомства.

[G_old_Truman]

Предлагаю писать слово субота с одним Б, как произносится. Суботея.

[nweoez]

Встречное предложение : Переходим в общении на междометия.

[Фантазёр]

Вы, nweoez, об «одной извилине» у «большинства народа» конечно же ПО СЕБЕ СУДИТЕ, или у Вас есть на то неотразимые доказательства? Стоит ли вообще чего-либо спрямлять, если Вы даже не удосужились разобрались в сути вопроса.
Язык имеет две формы – речевую деятельность и письмо. Поскольку ПЕРВИЧНЫМ и естественно природным в нём является РЕЧЬ, то рационализация ПИСЬМА, этого рукотворного дублёра РЕЧИ, никоим образом не затронет ЗВУКОВОЙ ФОРМЫ ЯЗЫКА. В этом смысле ЯЗЫК НЕПРИКОСНОВЕНЕН, за его порчу опасаться не приходится.

Марго, вместо того, чтобы выражать благодарность сомнительным высказываниям, не лучше ли взять, да и опровергнуть доводы Фантазёра достойными внимания контраргументами, желательно научно или хотя бы сколько-нибудь обоснованными? Уважаю Вашу работу на форуме. Ведь 366 благодарностей при соотношении общего числа сообщений к ним 13,5 не “хухры-мухры”, а посему надеюсь на серьёзную и сокрушительную критику озвученного мной предложения со стороны думающего квалифицированного специалиста.

Между прочим, grumant, если полагаете, что оригинальны в своём мнении, то глубоко заблуждаетесь. Подобных предложений, а именно, убрать из слов вторые согласные из числа сдвоенных, была масса на протяжении последних трёх столетий. Я только ЗА: субота, руский, граматика, расказ и пр. и пр. От этого язык наш ничего не потерял бы, а только приобрёл, в частности, чуть-чуть бóльшую краткость без какой-либо потери смысла, а также разгрузил бы память русскоговорящих от бестолковых запоминаний.

[Марго]

Марго, вместо того, чтобы выражать благодарность сомнительным высказываниям, не лучше ли взять, да и опровергнуть доводы Фантазёра достойными внимания контраргументами

Ну, если бы высказывание было сомнительным, я к нему не присоединилась бы. А спорить с Вами я не буду: фонетика вне области моих интересов, и все разговоры по поводу того, не лучше ли писать, как слышится, мне просто скучны. Извините.

[vadim_i_z]

Там любые фантазии в голове станут реальностью в письме

Интереса ради почитайте правила белорусского правописания. Глядишь, просветитесь и станете корректно выражаться.

[vadim_i_z]

Олег Семёнов, задело "нормально написано".

[самый главный енот]

Язык имеет две формы – речевую деятельность и письмо

А что такое "форма языка"? Понятие "письмо" не может стоять на одном уровне с понятием "речевая деятельность", т. к. письмо является одним из видов речевой деятельности (говорение, аудирование, чтение и письмо)

[nweoez]

Когда вы облизываете мороженое - форма языка плоская.
Во всех остальных случаях форма языка динамически объёмная.

[Марго]

Когда вы облизываете мороженое - форма языка плоская.

А когда Вы этаким макаром мороженое облизываете, Вам на рубашку/штаны не капает?

PS. По-прежнему недоумеваю, каким образом люди могут писать на форуме не регистрируясь. У меня так не выходит: если войдешь без регистрации, пишут "Вы дали неправильный ответ на вопрос" и ничего не отправляется.

[Nemo]

Да очень просто, смотрите ниже:
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы можете добавлять вложения.

И это единственный такой раздел во всём форуме.

(H_N)

[Марго]

Нет, H_N, у меня не проходит. Даже поменяла ник, предположив, что это на знакомый ник такая непропускающая реакция, все равно пишет: Вы дали неправильный ответ на вопрос.

[H_N]

Вот найдите этот вопрос и дайте правильный ответ! Там всё на поверхности, только ниже по странице.