ГрамматикаВо множественном числе

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Route
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 14.10.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Из далеко
 Во множественном числе

Сообщение Route »

Приветствую! Что-то меня "переклинило", подскажите, как правильно если несколько домов:
в жилой части жилых домов есть мусоропровод
или
в жилых частях жилых домов есть мусоропровод
?

Ну или вот еще вариант:
на первых этажах жилых домов встроены магазина
или
на первом этаже жилых домов встроен магазин
?

Ну или вот еще ):
лестница возвышается над кровлей жилых домов
или
лестница возвышается над кровлями жилых домов
?

Извините за глупы вопрос, что-то совсем безграмотный стал :(

Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Или вот еще:
помещения оборудуются отдельным выходом непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельными выходами непосредственно наружу
?
Т.е. несколько помещений, каждое имеет один отдельный выход. Помещений много и выходов много выходит, т.е. вроде как надо по 2-му варианту писать, но тогда получается, что каждое помещение имеет несколько выходов?! )

Реклама
Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

Route: Или вот еще:
помещения оборудуются отдельным выходом непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельными выходами непосредственно наружу
?
Т.е. несколько помещений, каждое имеет один отдельный выход. Помещений много и выходов много выходит, т.е. вроде как надо по 2-му варианту писать, но тогда получается, что каждое помещение имеет несколько выходов?! )
Можно избежать многозначности, если не использовать множественное число вообще: "Каждое помещение оборудуется отдельным выходом непосредственно наружу."
Route: лестница возвышается над кровлей жилых домов
Так точно нельзя (UPD: можно - см. ниже), потому что получается, что у всех домов одна кровля. В этом примере тоже можно снять многозначность, убрав множественное число: "над кровлей каждого жилого дома возвышается лестница" (если именно это имеется в виду).

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1989
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Во множественном числе

Сообщение Бакенщик »

Chickadee: Так точно нельзя, потому что получается, что у всех домов одна кровля.
Поверхность прудов летом бывает сплошь затянута водорослью — ряской.

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

Пример, когда кровля в единственном числе, а дома во множественном: "У всех жилых домов, построенных в данный период, пожарная лестница выступает над кровлей". В Нацкорпусе нашелся такой пример: "Восстанавливая горизонтальную кровлю древних сооружений, мы в последнее время используем гидроизолирующие полимерные покрытия." Но здесь речь идет, скорее, о типе/устройстве кровли.

Нельзя, наверное, только "над кровлями жилого дома", а все остальное можно.

1. Пожарные лестницы выступают над кровлями жилых домов.
- это, скорее, описание городского пейзажа, а может быть и обобщающее утверждение (лестницы обычно/всегда это делают)

2. Пожарная лестница выступает над кровлей жилого дома.
- может быть описание конкретной лестницы, а может быть обобщающее утверждение

3. Пожарная лестница выступает над кровлей жилых домов.
- то же самое, что: "у жилых домов пожарная лестница выступает над кровлей", то есть обобщающее утверждение, не допускающее второго смысла. Наверное, так предпочтительнее в технической документации.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Жилая часть жилых домов - Ляпалиссиада.

На первых этажах жилых домов обустроены (наверное, лучше подходит именно обустроены, а не встроены) магазины.

В примере с лестницей: если над кровлей жилых домов, то она возвышается над всеми оговариваемыми домами сразу, - поэтому имеется прямая зависимость от выбранной формулировки.
Образование среднее-низшее.

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

daslex: то она возвышается над всеми оговариваемыми домами сразу, - поэтому имеется прямая зависимость от выбранной формулировки
Я тоже сначала подумала, что имеется в виду конкретное множество домов, но если это техническая документация, то так сказать можно, имея в виду присущую всем описываемым домам особенность конструкции...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Техническая документация не допускает двойственности толкований. Исключением являются тексты, которые необходимо переводить. Там может быть контекст, якобы всем и без пояснений понятный.

Техника требует большей точности и конкретики, чем гумманитарий. Сказать так можно, но жди неправильной работы, если имелось в виду не это.

Не весь гумманитарий я имею в виду, а в целом, всё множество технических наук и всё множество гуманитарных, в гуманитарных такие же грабли встречаются'.
Образование среднее-низшее.

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

daslex: Исключением являются тексты, которые необходимо переводить. Там может быть контекст, якобы всем и без пояснений понятный.
А перевод-то тут при чем? Контекст задается фактом того, читаете ли вы "Мастера и Маргариту" или проект застройки нового района. В первом случае герои могут оглядывать с высоты своего полета лестницы, возвышающиеся над кровлями жилых домов, либо ждать кого-нибудь у лестницы, возвышающейся над кровлей дома и отбрасывающей живописную тень в лунном свете, а во втором случае будет сказано, что "лестница возвышается над кровлей жилых домов на 22 см., а над кровлей подсобных зданий на 27 см." Всё предельно точно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Притом, что одно какое-нибудь expression в тысячах значений в документе проходить может. Зависит от науки.

Художественной выразительности не место в технической документации. Она там только мешает.

Отправлено спустя 38 минут 59 секунд:
"Сантиметровое" предложение, оно настолько же точно, насколько точно, что одинокая лестница возвышена над кровлями крыш.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Во множественном числе

Сообщение Франсуа »

А, наконец-то хоть кого-то смутило, что одна-единственная лестница возвышается над кровлей/кровлями многочисленных домов!

Зато Булгакова мы читали! :ROFL:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5557
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Во множественном числе

Сообщение Сергей Титов »

Франсуа: Зато Булгакова мы читали! :ROFL:
Читали-то все, а прочитали далеко не все. Не осилили... :shock:

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

"Круказябы отличаются от сумавчиков устройством пищеварительного тракта."
Наверное у многочисленных круказябов и не менее многочисленных сумавчиков один пищеварительный тракт на всех...

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Во множественном числе

Сообщение Франсуа »

Сергей Титов:
Франсуа: Зато Булгакова мы читали!
Читали-то все, а прочитали далеко не все. Не осилили... :shock:
Сергей, мне жаль.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Chickadee: "Круказябы отличаются от сумавчиков устройством пищеварительного тракта."
Наверное у многочисленных круказябов и не менее многочисленных сумавчиков один пищеварительный тракт на всех...
Не будучи специалистом по вышеназванным, утверждать ничего не могу. Возможно, оно и так.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5557
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Во множественном числе

Сообщение Сергей Титов »

Франсуа: Сергей, мне жаль.
Так и мне жаль, Франсуа...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Я не читал Булгакова.
Лестница не смутила. Возвышается и пусть себе возвышается. Вопрос там вообще в кровле. Ладно, я неуч.

Можно говорить и над кровлей и над кровлями. В лоб - над кровлями, зигзагом - над кровлей (Синекдоха может возникнуть, когда употребляется единственное число существительного в качестве множественного.). Пример "зигзага" в поисковиках трудно найти, а те, у кого его находишь, доверия не вызывают. Тем не менее, это применяемый в литературе стилистический приём.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2495
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Во множественном числе

Сообщение Франсуа »

Булгаков тут поминался, разумеется, совершенно всуе. Синекдоха нормальна, но если лестница упоминается в единственном числе, то и кровля должна быть одна. Аналогично и жилой дом. "Лестница возвышается над кровлей дома" — вероятно, из контекста ясно, что имеется в виду всё множество таких домов. Если неясно, следует сделать это ясным.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Там одна лестница. Не должна быть кровля одна, если эта кровля не кровля, а кровли. Но художественные изыски допускают обозначение всех кровель, как одну кровлю. Туда, с этими художествами литературными, нужны художества изобразительные. Иначе - только в лоб.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Route
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 27
Зарегистрирован: 14.10.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Из далеко
 Re: Во множественном числе

Сообщение Route »

Ну вас понесло, господа )
Можно избежать многозначности, если не использовать множественное число вообще: "Каждое помещение
Я не спрашивал о вариантах построения предложений! Я не могу вставлять в каждом абзаце слово "каждое".
Жилая часть жилых домов - Ляпалиссиада.
Это нормально все. Но опять же, вопрос не про это был совсем.
На первых этажах жилых домов обустроены (наверное, лучше подходит именно обустроены, а не встроены) магазины.
Нет. Есть встроенные и пристроенные.

Ребят, я не сочинение пишу и вопрос не в том, как написать красиво и как лучше составить предложения. Вопрос в том, как верно писать с точки зрения грамматики те предложения какие я привел (именно в таком порядке как я указал).

Еще раз поясню, чтобы было понятно. Прошу помощи вновь )

Есть несколько домов, в каждом доме есть кровля и есть лестницы (лестниц в каждом доме несколько), которые возвышаются над кровлей, также в каждой секции жилой части каждого дома есть помещение консьержа и на 1 этаже в каждом доме есть магазины. Как верно писать:

1.
в жилОЙ части жилых домов есть помещениЕ консьержа
или
в жилЫХ частях жилых домов есть помещениЯ консьержа
?

2.
на первЫХ этажАХ жилых домов встроены магазины
или
на первОМ этажЕ жилых домов встроены магазины
?

3.
лестницы возвышаются над кровлЕЙ жилых домов
или
лестницы возвышаются над кровляМИ жилых домов
?

4.
Или вот еще. Есть несколько помещений, у каждого один выход наружу.
помещения оборудуются отдельнЫМ выходОМ непосредственно наружу
или же
помещения оборудуются отдельнЫМИ выходАМИ непосредственно наружу

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Просто если написать, например,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлями,
то выходит, что у домов несколько кровель ), а если написать,
лестницы в жилых домах возвышаются над их кровлей,
то выходит у всех домов одна общая кровля )

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Во множественном числе

Сообщение Синица »

Route: Ребят, я не сочинение пишу и вопрос не в том, как написать красиво и как лучше составить предложения. Вопрос в том, как верно писать с точки зрения грамматики те предложения какие я привел (именно в таком порядке как я указал).
Вы описываете устройство/конструкцию жилых домов определенного типа, да? В таком случае сочетание множественного числа для домов и единственного для описываемой части конструкции (если эта часть есть у каждого дома в единственном числе) правильно.

Пример не с домами: Некоторые люди пишут левой рукой. (а не левыми руками)

Примеры с домами
Лестницы возвышаются над кровлей жилых домов. -- правильно, но правильно и так: "Лестницы возвышаются над кровлями жилых домов," -- в этом случае будет не описание конструкции жилых домов, а описание внешнего вида жилого массива.
В жилОЙ части жилых домов есть помещениЕ консьержа. -- правильно, если жилая часть у каждого дома одна.
На первОМ этажЕ жилых домов встроены магазины. -- правильно, но правильно и так: "На первых этажах жилых домов встроены магазины," -- если описывается жилой массив в целом, а не устройство каждого отдельного дома.
Помещения оборудуются отдельнЫМ выходОМ непосредственно наружу. -- правильно

Если ваш текст предназначен не для сугубо профессионально-технического использования, то, возможно, и стоит рассмотреть другие варианты построения предложений... Но это вам видней.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4646
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Во множественном числе

Сообщение daslex »

Изначально надо говорить для чего предложения строятся.
Route: Это нормально все. Но опять же, вопрос не про это был совсем.
Нет. Не нормально. Ну, и неважно.
В жилЫХ частях жилых домов есть помещениЯ консьержев.
На первЫХ этажАХ жилых домов встроены магазины.
Лестницы возвышаются над кровляМИ жилых домов.
Помещения оборудуются отдельнЫМИ выходАМИ непосредственно наружу.
В чём проблема-то? К каждому множеству множественное число.

С лестницей Вы сами напортачили. У Вас в начале темы она одна..
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • В единственном числе или в множественном?
    ник » 06 дек 2016, 09:57 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    535 Просмотры
    Последнее сообщение tatyana.kuznetsova
    11 дек 2016, 16:38
  • В единственном числе или во множественном?
    ник » 06 дек 2016, 09:58 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    878 Просмотры
    Последнее сообщение ник
    06 дек 2016, 17:22
  • В единственном или множественном числе?!
    Route » 14 окт 2010, 10:19 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    12271 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    14 окт 2010, 10:42
  • Слово МИГ во множественном числе
    HANT » 11 сен 2014, 08:05 » в форуме Грамматика
    10 Ответы
    1392 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    11 сен 2014, 13:11
  • Слово восприятие во множественном числе
    1 Ответы
    571 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    01 мар 2011, 11:23