Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждениеГрафика

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение БУКВОЛЮБ »

Задавать дилетантские вопросы -- не оппонировать научно по существу. А дельной критики не слышах. Правда, слушах лишь минут 15, но по этому времени уже ясно, какого качества публика, бо Задорнов с точки зрения науки (даже мне, дилетанту, это ясно) выдавал бред кажые 30 секунд и если бы был хоть один лингвист, он бы не выдержал и проявился.

Пробудить мысль в этой области полезно, лишь если пробуждённая устремится к научной этимология, требующей серьёзных системных знаний и собственно постоянной работы этоя мысли. Нп. в этом ключе полезно послушать Георгия Старостина.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0% ... 0-ws35-977
А здесь презентация книги и чуть про Задорнова на 9-й минуте:


А "народная эттимология" Задорнва может пробудить не мысль а лишь национальную спесь у неумных мысле-лентяев, принимающих хохмы за мудрость. (Умный просто улыбнётся и забудет.)
"Качества" лекции не заметих. Задорнов однообоазен в приёмах подачи, засим быстро прискучивает.

Касомо "интервью" с Беркутом.
Небездарный стёб. Однако, до талантливого не дотягивает, бо даже если слушатель (если адекватен) не будет заранее знать о деятельности и убеждениях Беркута-Гекко, всё же бысто догадается о "разводилове". А для талантливого стёба надо,чтоб догадался в конце или вообще потом. Но это не в укор Беркуту, бо тема того не стоит, чтоб шибко выкладываться.
От Задорнова отличает то, что Берут многогранный чел и здесь пошутил разово и бесплатно (джентльмен развлёкся), а Задорнов ради дохода занудно увяз в одном и том же.
ИГНОР: ValerijS
Реклама
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение лёлик »

БУКВОЛЮБ: слышах
Это у вас аорист?
БУКВОЛЮБ: Касомо
А это какая форма?
БУКВОЛЮБ: Задорнов с точки зрения науки (даже мне, дилетанту, это ясно) выдавал бред кажые 30 секунд и если бы был хоть один лингвист, он бы не выдержал и проявился.
С точки зрения какой науки?

Может, Задорнов говорил о другой науке. Лингвисты одно, Задорнов другое.
БУКВОЛЮБ: Однако, до талантливого не дотягивает, бо даже если слушатель (если адекватен) не будет заранее знать о деятельности и убеждениях Беркута-Гекко, всё же бысто догадается о "разводилове".
Быстро? А мне казалось, что дойдя где-то до середины, примерно на сороковой минуте.
БУКВОЛЮБ: А для талантливого стёба надо,чтоб догадался в конце или вообще потом.
Да? А я всё встречаю стёб, понятный сразу как стёб.
БУКВОЛЮБ: Но это не в укор Беркуту, бо тема того не стоит, чтоб шибко выкладываться.
Стоит тема или не стоит - это кому как. Тема - теперешняя Украина. В первый же день тысяч двадцать просмотров, полторы тыщи комментариев. Часть комментариев потом, кажется, удалили.
БУКВОЛЮБ: Берут многогранный чел и здесь пошутил разово и бесплатно
Да не разово. Уже несколько раз так. Ищет адекватное описание украинской реальности.
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение лёлик »

Синица: Мне неинтересно участвовать в теме так, как вы ожидаете/требуете от участников. Простите, что на осознание этого мне понадобилось так много времени. Ухожу. Скажите, если надо какие-то из моих сообщений стереть.
Каждая тема - свой мир, своя игра, свои правила. Моя цель - поддерживать чужие темы. То есть, мне интересно участвовать в теме другого автора именно так, как он ожидает/требует. Иногда спрашиваю в ЛС как лучше. Стараюсь, но не всегда получается. Далеко не всегда.

Ну а если кто даже и не старается, если приходит со своими правилами. Со своим уставом в чужой монастырь. Тогда такой участник действительно кажется агрессивным. Не кажется - является.

У Синицы свои правила, неотъемлемые от неё, что ли. Она типа актёр, который в любой пьесе играет самого себя. Такой тоже может пригодиться - когда пьесу ставят ради него и он в главной роли. Или когда роль небольшая, но типаж совпадает.

Так что у Синицы могут получиться удачными её собственные темы - если найдутся желающие играть по её правилам. Или может быть удачным её небольшое уведомительное участие в другой теме настолько, насколько направление интересов Синицы совпадает с интересами автора темы.

Спасибо Синице за рассказ о том, что и другие согласные в некоторых позициях произносились мягко, не только "ж".

А насчёт стереть - я не знаю пока, что делать. И с модерацией здесь проблемы, я сотру, вы сотрёте, тема странный вид приобретёт.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
БУКВОЛЮБ
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 81
Зарегистрирован: 21.03.2008
Откуда: Москва
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение БУКВОЛЮБ »

лёлик: Это у вас аорист?
"Слышах" и т. п. -- "мой" псевдо-аорист ради экономии на "я".
лёлик:А это какая форма?
"Касомо" -- краткое традательное причастие среднего рода как часть союзной конструкции. Вы действительно не поняли или пытаетесь мне на что-то намекнуть?
лёлик: А я всё встречаю стёб, понятный сразу как стёб.
Пример талантливого стёба был "Ленин -- гриб" от Курёхина, когда, вероятно, не менее полустраны купилось.
С тех пор ничего сопоставимого не встречах. Разумеется, сейчас это не прошло бы, бо народ стал искушённее, да и Ленин не столь актуален, но талант стёба состоит также в том, чтоб угадать время и тему.
Впрочем, этот ваш комментарий, как и оставшиеся, не ответимые мной -- зависит от личного восприятия. Вы, полагаю, сохраните своё, независимо от моих ответов.
ИГНОР: ValerijS
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение Синица »

Как можно было бы говорить о фонетике и о вариативности произношения с детьми в школе: http://rus.1september.ru/article.php?ID=200303206...
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение лёлик »

Ссылку-то Синица привела замечательную, вроде самое то. Но - Бакенщик, думаю, меня поймёт - язык там угловатый. Канцелярит - не канцелярит...

Как бы всё это по-другому изложить. Не знаю, частушками, вприсядку. Бажов, Писахов, Шергин, Лесков. Чтобы речь потоком текла, а не углами ложилась. Бакенщик, думаю, меня поймёт.
Ищи чести у того, у кого её много
Синица
романист
романист
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение Синица »

лёлик: Ссылку-то Синица привела замечательную, вроде самое то. Но язык там угловатый. Канцелярит - не канцелярит...
У меня сложилось впечатление, что это материал из архива Михаила Викторовича, им самим не доведённый до уровня публикуемой статьи. Поэтому угловато (недаром там полно редакторских вставок в угловых скобках). Как бы накиданы фонетические тезисы вперемешку с педагогическими замечаниями и мыслями довольно частного характера.

Что касается "мягкого ж". Не хотите пособирать "речевые образцы"? Слово дождь часто встречается в песнях, можно было бы послушать, как его произносят разные исполнители...

У меня пока такой улов:
Вадим Егоров ("Я вас люблю мои дожди") -- жд
Никитины ("Дорога в дождь") -- щ
Иваси ("Дождь над Иссык-Кулем") -- жд
Наталья Дудкина ("Осенняя босанова") -- жд/щ (ага, оба варианта в одной песне)
Булат Окуджава ("После дождичка небеса просторней") -- ж'д
Галина Хомчик ("После дождичка небеса просторней") -- жд
Аватара пользователя
ValerijS
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1437
Зарегистрирован: 27.05.2013
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Россия, Русскоязычие
Возраст: 79
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение ValerijS »

Синица: Как можно было бы говорить о фонетике и о вариативности произношения с детьми в школе: http://rus.1september.ru/article.php?ID=200303206...
О вариативности произношения и соответствующей изменчивости написания возможно обсуждение. А лучше не просто ознакомительное говорение с детьми. А с показом - как можно практически применять компакт-графику для повышения качества записи.

Не могу не отметить безумное (!) заявление Букволюба. Назвать Чудинова - безумцем? Сам безумец!

На моём сайте fonostenograf.narod.ru появилась модель графики "черты и резы". Смотри/слушай рассказ "И души тоже делаете?" Вырисовывается интересная картина. Задолго до кириллицы и латиницы была в ходу пара письменностей. Рукописная вязь (предметное узелковок письмо) и руны (письмо чертами и резами).

Конечно, в модели не исторические символы для обозначения звучания русской речи. Прав Чудинов - именно русской! Тем больше ему чести в его многосложном занятии! А буквоюлудам - позор!
Будущие студенты - сегодняшние ученики! Изучайте на http://fonostenograf.narod.ru слуховую скоропись - для успеха обучения в любом вузе.
Stefanka
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 22.08.2019
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Пенза
 Re: Нужны ли буквы для "ст" и "жь" - обсуждение

Сообщение Stefanka »

Grotlon: 21 мар 2016, 23:05 Встречал я предостаточно людей. Мягкую «ж» впервые услышал когда переехал в Россию, причем от пожилых людей, проживающих в сельской местности. Я даже вначале предположил что это некий «деревенский» говор.
Ничего не деревенский. Правда, в моей речи оно в самом деле неустойчиво, могу слова типа приезжать, позже сказать твердо, могу мягко, раз на раз не приходится. Хотя - дрожжи, визжать только с мягким жь. Хотя с жд - тут только твердое ж+д: дожди, подожди итп.
И не вижу повода для введения новой буквы. По сочетаниям зж, жж и так понятно, что тут скорее мягкое. Хоть оно и бывает в нашей современности вариативно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
    vadim_i_z » » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    2898 Просмотры
    Последнее сообщение водица
  • Помогите разобрать текст, обсуждение ошибок
    вик69тор » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1525 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Обсуждение улучшения дизайна rusforus.ru
    Владимир Липатов » » в форуме Глас народа
    17 Ответы
    7051 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Липатов
  • Законопроект буквы "Ё"
    Иван Росов » » в форуме За Ё!
    56 Ответы
    7201 Просмотры
    Последнее сообщение Mad_Philolog
  • Как расставить буквы?
    Карасик Настя » » в форуме 4 класс
    5 Ответы
    2902 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина