Нужна ли буква «ц»? ⇐ Графика
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Нужна ли буква «ц»?
Русскому человеку, привыкшему слышать «ц» как единый и неделимый звук, разложение его на элементы представляется, пожалуй, даже какой-то схоластикой. Однако, столкнувшись с английским звуком «j», который мы воспроизводим как «дж», мы убеждены в том, что в слове «jam» (джем) четыре звука, так как по-русски оно пишется вчетыре буквы. Точно так же англичанин считает, что в слове «цвет» пять букв (tsvet). Произношение буквы «ц» в точности совпадает с аффрикатой [т̑с]. Если произнести сначала слог «цэ», а затем «тсэ», то можно убедиться в том, что они звучат одинаково. Данное обстоятельство создает прекрасные условия для совершения ошибок в словах, имеющих сочетание согласных «тс» (бутсы, тсуга, Якутск, Иркутск и т.д.). Кроме того, буква «ц» пишется как с «и» (цирк, цифра), так и с «ы» (цыган, цыпленок), но во всех случаях произносится «цы».
Я предлагаю рассмотреть возможность использования буквосочетание «тс», вместо буквы «ц». Это в теории не должно сколько-нибудь существенно отразится на длине слов, ведь она все равно является одной из самых редко используемых букв русского алфавита. Удвоенная буква «ц» произносится одинарно, с небольшой дополнительной задержкой на «т». Например, в слове «пицца» правильным произношением будет не [пи́тстса], а [пи́т:са]; так же произносится и сочетание «тц» (например «отца»). Я думаю будет корректным запись буквосочетания «цц» и «тц» вот таким образом «ттс». А в иностранных словах, в которых изначально не было аффрикаты [т̑с], в целях упрощения можно писать не «тс», а просто «с». Так как буква «ц» всегда твердая, необходимо скорректировать гласные буквы, которые после нее идут. Следовательно «ци» и «цы» превращаются в «тсы», а «це» в «тсэ».
Что это может дать?
1) Устранение потенциальных орфографических ошибок, связанных главным образом с написанием «ц» вместо «тс», а также «цы» вместо «ци» и наоборот.
2) Упрощение алфавита и правил правописания.
Несколько примеров:
Царь — тсарь
Цирк — тсырк
Цена — тсэна
Цыган — тсыган
Акциз — актсыз
Куцый — кутсый
Француз — франтсуз
(Я вовсе не предлагаю удалить букву «ц», а лишь поднимаю данный вопрос. Мне интересны не ваши личные мнения, а аргументы за или против.)
Я предлагаю рассмотреть возможность использования буквосочетание «тс», вместо буквы «ц». Это в теории не должно сколько-нибудь существенно отразится на длине слов, ведь она все равно является одной из самых редко используемых букв русского алфавита. Удвоенная буква «ц» произносится одинарно, с небольшой дополнительной задержкой на «т». Например, в слове «пицца» правильным произношением будет не [пи́тстса], а [пи́т:са]; так же произносится и сочетание «тц» (например «отца»). Я думаю будет корректным запись буквосочетания «цц» и «тц» вот таким образом «ттс». А в иностранных словах, в которых изначально не было аффрикаты [т̑с], в целях упрощения можно писать не «тс», а просто «с». Так как буква «ц» всегда твердая, необходимо скорректировать гласные буквы, которые после нее идут. Следовательно «ци» и «цы» превращаются в «тсы», а «це» в «тсэ».
Что это может дать?
1) Устранение потенциальных орфографических ошибок, связанных главным образом с написанием «ц» вместо «тс», а также «цы» вместо «ци» и наоборот.
2) Упрощение алфавита и правил правописания.
Несколько примеров:
Царь — тсарь
Цирк — тсырк
Цена — тсэна
Цыган — тсыган
Акциз — актсыз
Куцый — кутсый
Француз — франтсуз
(Я вовсе не предлагаю удалить букву «ц», а лишь поднимаю данный вопрос. Мне интересны не ваши личные мнения, а аргументы за или против.)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2003
- Зарегистрирован: 02.11.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: указана выше
- Откуда: Москва
- Возраст: 73
Re: В букве Ц нет необходимости
Болельщиков ЦСКА спросили?
Церетели перестанет раздавать автографы.
Циолковский перевернёца в гробу...
Церетели перестанет раздавать автографы.
Циолковский перевернёца в гробу...
-
- -
- Всего сообщений: 2366
- Зарегистрирован: 14.07.2015
- Образование: высшее техническое
- Профессия: Программист
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 47
-
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 351
- Зарегистрирован: 19.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Владивосток
Re: В букве Ц нет необходимости
Grotlon, правильно ли я понял, что во всех словах с буквой "ц", Вы предлагаете писать вместо неё буквосочетание "тс"?
Я извиняюсь.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: В букве Ц нет необходимости
1-й. — Тссс...
2-й. — Нечего тсыкать... (Помолчав.) Я и сам умею тсыкать... А глаза нечего на меня пялить... Не боюсь... Не таких видывал...
(похоже, что из творчества Чехова)
____________________
1-й. — Цыц...
2-й. — Нечего цыкать... (Помолчав.) Я и сам умею цыкать... А глаза нечего на меня пялить... Не боюсь... Не таких видывал...
(слегка измененный текст, на слух ощутимое различие)
2-й. — Нечего тсыкать... (Помолчав.) Я и сам умею тсыкать... А глаза нечего на меня пялить... Не боюсь... Не таких видывал...
(похоже, что из творчества Чехова)
____________________
1-й. — Цыц...
2-й. — Нечего цыкать... (Помолчав.) Я и сам умею цыкать... А глаза нечего на меня пялить... Не боюсь... Не таких видывал...
(слегка измененный текст, на слух ощутимое различие)
Это только одно означает, что в некоторых случаях в произношении слов получаются аффрикативные звуки, но не во всех.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: В букве Ц нет необходимости
Grotlon:
Вместо буквы Ц вполне можно использовать ТС.
====================
А вместо Щ — ШЧ.
Роксана:
И как же будут по осени считать цыплят?!
=====================
С помощью тсыфр (на птитсэфабриках — тсэнтнерами).
Вместо буквы Ц вполне можно использовать ТС.
====================
А вместо Щ — ШЧ.
Роксана:
И как же будут по осени считать цыплят?!
=====================
С помощью тсыфр (на птитсэфабриках — тсэнтнерами).
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
А я не вижу никаких различий. Быть может Вы произносите «тс» с небольшой дополнительной задержкой на «т» [т̑ːс], как в слове «пицца»?
Буква «щ» является смягченной «ш» (шь).
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
и Вы одинаково произнесёте увощье - увошье?
Прям как синтезаторы речи... Им тоже без разни́тсы.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
Нет, так как буква «ш» по правилам русского языка всегда твердая.
Давайте не будем переходить на личности? Если у Вас нет конструктивной критики, то лучше вообще ничего не пишите.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
Я не сравниваю машинерию с Вами лично. В интернете есть синтезаторы речи, я в них послушал некоторые варианты. Иногда микропауза глотается и выдается ц, а не тс. Отсюда сравнение.
Вот еще четче, даже синтезаторы видят различие.
Двадтсать - Двадцать.
Вот еще четче, даже синтезаторы видят различие.
Двадтсать - Двадцать.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2003
- Зарегистрирован: 02.11.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: указана выше
- Откуда: Москва
- Возраст: 73
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
Тогда у неё по определению не может быть варианта смягчения. Всегда - это всегда.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Буква «ц» не нужна?
Итальянская область Абрутстсы.
Вентсэносетс.
Атсэтилсалитсыловая кислота.
Витсэ-кантслер.
Конгрегатсыя тсыстертсыантсэв, в контсэ контсов.
Вентсэносетс.
Атсэтилсалитсыловая кислота.
Витсэ-кантслер.
Конгрегатсыя тсыстертсыантсэв, в контсэ контсов.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2003
- Зарегистрирован: 02.11.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: указана выше
- Откуда: Москва
- Возраст: 73
Re: Буква «ц» не нужна?
Тсатски - игрушки, безделица, мелочь.
Тсынтсыннати - город в США.
"Крошка Тсахес, по прозвищу Тсыннобер" - сказка Гофмана...
Тсынтсыннати - город в США.
"Крошка Тсахес, по прозвищу Тсыннобер" - сказка Гофмана...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Буква «ц» не нужна?
По-неметски — тсатски-петски...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:
Просто синтезаторы не идентифицируют (узнают) видоизмененные слова и зачастую ставят ударение не в том месте. В данном случаи можно добиться одинакового звучания, установив ударение на первый слог с помощью удвоенного «а» (дваадтсать)
В данном случае следует писать «питтса».
А как вам английское название этого насекомого «tsetse fly»?
Просто вопреки здравому смыслу, для записи смягченного звука «ш», создали отдельную букву «щ». Поэтому «ш» — всегда твердая, а «щ» — всегда мягкая.
Отправлено спустя 17 минут 1 секунду:
Двойная «ц» встречается только в иностранных словах и записывать ее следует так «ттс».
«Синсиннати» (звука «тс» в оригинале нету)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2003
- Зарегистрирован: 02.11.2010
- Образование: высшее техническое
- Профессия: указана выше
- Откуда: Москва
- Возраст: 73
Re: Буква «ц» не нужна?
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Не знал я, тсыник и паятс,
Что есть грамматики эрзатс...
Из чего следует?
Никак. Дело английское.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А буква Ц есть. Мы же договорились вместо неё писать ТС.
Не знал я, тсыник и паятс,
Что есть грамматики эрзатс...
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
случае*
Двойные а пошли... А ничего, что двойная гласная делает другим произношение всего слова?
Для меня немного странно звучит выражение: "создали звук "... Приспособились к, осилили, стали применять..
но это не к этой теме.
Двойные а пошли... А ничего, что двойная гласная делает другим произношение всего слова?
Для меня немного странно звучит выражение: "создали звук "... Приспособились к, осилили, стали применять..
но это не к этой теме.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
Удвоенная буква «ц» произносится одинарно, с небольшой дополнительной задержкой на «т». Например, в слове «пицца» правильным произношением будет не [пи́т̑ст̑са], а [пи́т̑ːса]; так же произносится и сочетание «тц» (например «отца»).
Нужно «тс» писать только там, где это необходимо.
Я с этим не сталкивался.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
Вот ещё слова: отсёк; оцёк. (в звучании: отсёк; оцок), хотя даже при произнесении ё после ц ощущается различие. Да, задержки виноваты, конечно, ц ведь короче, чем тс, а значит и произносится быстрее.
Сейчас, правда, второго слова нет, только аббревиатуры возможны, но вдруг явится миру. Вот только не говорите, что и здесь разницы не осознаёте.
Сейчас, правда, второго слова нет, только аббревиатуры возможны, но вдруг явится миру. Вот только не говорите, что и здесь разницы не осознаёте.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
В исконно русских словах не бывает сочетаний «ця», «цё», «цю» и «цэ». Если допустить что слово «оцёк» существует, то его мы запишем так как оно произносится «отсок». Превращая «ц» в «тс» необходимо также корректировать гласные, которые после них идут. Следовательно «ци» и «цы» = «тсы», а «це» и «цэ» = «тсэ».daslex: Вот ещё слова: отсёк; оцёк.
Сейчас, правда, второго слова нет, только аббревиатуры возможны, но вдруг явится миру. Вот только не говорите, что и здесь разницы не осознаёте. Буква ц не может быть мягкой, она всегда твёрдая глухая, следовательно произнесение слов в одном варианте будет всегда с ё, а в другом всегда с о.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
Да что Вы говорите. Вот Вам кусочек Псковской песни. Чем не исконно русское творчество?
спецёмкость
Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Я изменил то сообщение. Оно сейчас не в той форме написано.
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:СЁ СИДИШЬ?
(Псковские припевки)
Припев:
Цё сидишь, да цё глядишь,
Да цё ты добиваешься?
Всё равно любить не буду,
А ты набиваешься.
спецёмкость
Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Я изменил то сообщение. Оно сейчас не в той форме написано.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
Это банальное коверканье русского языка.
Тут после «ц» стоит твердый знак, хоть он и формально не обозначен. Произносится это слово так «спетсйомкость».
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Буква «ц» не нужна?
Хорошо, каверканье.
Тогда - ЦЁЛЫШ.
И скажите, что Даль каверкал русский язык.
Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Тогда - ЦЁЛЫШ.
И скажите, что Даль каверкал русский язык.
Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Не пишут - значит не стоит.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыGrotlon
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 57
- Зарегистрирован: 02.03.2016
- Образование: среднее
- Возраст: 34
Re: Буква «ц» не нужна?
Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
Я не понимаю что Вы хотите мне сказать. Разумнее сравнивать «оцёк» и «отсок», ведь «ц» всегда твердая.
А что мешает «тс» произносить также быстро как и «ц»?
Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
Я такого слова не знаю и Google тоже.
В орфографических словарях пишут следующее: «спецёмкость [цъё]»
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1982 Просмотры
-
Последнее сообщение Мудрый искатель-кот
-
- 3 Ответы
- 90590 Просмотры
-
Последнее сообщение Тимур
-
- 2 Ответы
- 1118 Просмотры
-
Последнее сообщение manager4
-
- 1 Ответы
- 665 Просмотры
-
Последнее сообщение Селена
-
- 171 Ответы
- 41139 Просмотры
-
Последнее сообщение Джонни