Помогите разобрать, что написал законодатель. ⇐ Высшее образование

[skiser1]

Дано: фраза из законодательства:
«2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.»
Существует два мнения:
1.Читать нужно так: Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
2. Читать нужно так: Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Помогите определить, к чему относится слово: порядок - к праву пользоваться объектам инфраструктуры и другим имуществом или порядок заключения договора.

[Gapon]

Порядок (шире - условия пользования) определяется ведь договором, подписанным вами! И только. Всё остальное - от лукавого и косноязычия законодателей.

К чему вам становиться зависимым от общего собрания конторы, членом которой вы не являетесь?! Отож...

[skiser1]

Полностью с Вами согласен, особенно с косноязычием. Хотелось все же услышать мнение ЗНАТОКОВ русского языка.

[Gapon]

Это вам не поможет отстаивать свои права.

Вы же понимаете, что и первый вариант правомочен существовать! Напр., если у вас в СНТ на зиму отключают воду или свет... Вот и страхуется сторона договора от ваших поползновений.

[vladik_ma]

Никакой двусмысленности и особого косноязычия здесь нет. Общее собрание определяет порядок заключения договора, а пользование имуществом происходит на условиях договора. Например, общее собрание поручает председателю заключать договоры с индивидуалами и делает оговорку, что плата должна быть такой-то. После этого председатель разрабатывает проект договора, предлагает его индивидуалам, если они согласны с условиями, договор подписывается сторонами, если нет — до свидания. Может быть и по-другому: общее собрание дает председателю готовый проект договора и определяет, что с индивидуалами заключен может быть только такой вариант. Или же общее собрание предоставляет председателю полную свободу действий, мол, договаривайся с ними сам, как у тебя получится.

[Gapon]

Пардоньте, сударь, но никакого "до свидания" не получится, бо это будет нарушением закона (с чьей стороны?!).

Главная коллизия, впрочем, не в этом, а в том, что общее собрание нельзя призвать к суду! Представлять его положено председателю. А призвать к суду есть все основания по всем тем основаниям, которые вы поставили в основание заключения договора...

[vladik_ma]

Главная коллизия, впрочем, не в этом, а в том, что общее собрание нельзя призвать к суду!

Еще как можно. Читаем дальше в той же ст. 8 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

[Gapon]

Казуистикой занимаетесь, сударь. Здесь случай "буква закона" не работает, поскольку в любом уставе любого СНТ значится одной из обязанностей председателя "представлять СНТ в ...".

[vladik_ma]

Бесполезный разговор.

[Gapon]

Понятное дело! И только потому, что проблема, поднятая изначально, должна иметь иной ракурс рассмотрения...

[vladik_ma]

Совсем не поэтому. Вы хотите из пустякового вопроса сделать глобальное умозаключение, а я просто предлагаю разумное решение.

[Gapon]

Разумным, по-моему, явл. такое решение вопроса, когда "куркуль" вполне может реализовать свои права на реализацию своих прав... В данном случае - свободный выбор предлагаемых СНТ услуг.

[vladik_ma]

А я уж было решил, что вы защищаете право выдать желаемое за действительное. Но свобода? Кто ж попрет против свободы?

[Gapon]

(Дурдом какой-то...)

Вэлл, вам - как маленькому:

В цитируемом в начале темы законе (№ 66, кажется, об СНТ) в интересующем нас месте писано: "...размер платы по договору не может превышать размер чл.взноса".

Если НЕ МОЖЕТ, значит существует альтернатива: "равен или меньше"!!! Присовокупив сюда юр.термин "навязываемая услуга", получаем нормальное заключение, основанное на праве физ.лица: "я вправе платить лишь за то, чем пользуюсь". И сумма будет существенно ниже размера ЧВ! Все дела.

[vladik_ma]

Дурдом какой-то...

Это точно. В выдуманном мире живете и боретесь с ветряными мельницами. Вот текст этого закона, точно № 66.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Где вы видите соотнесение платы за пользование имуществом с размером членского взноса? Рекомендую пользоваться более надежными источниками, и будете, как большой.
И опять же вы только по себе меряете. А есть люди, которые приобрели свое садовое хозяйство уже после того, как водопровод, электросеть, дорога и забор были построены и начали благополучно функционировать. Вот для них, если они индивидуалы, цена за пользование имуществом может превышать размер, установленный для других добропорядочных граждан.
Кроме того, если вы т. н. куркуль, но когда-то давно вложились в строительство инфраструктуры, даже для вас может быть установлена повышенная плата за услуги объединения, которые, понятное дело, имуществом не являются. Например, за вывоз мусора, охрану и т. п. А при известной изощренности к услугам можно также причислить и, к примеру, водоснабжение, то есть трубу вы когда-то оплатили и больше платить лишнего за нее не будете, а вот подачу воды по ней вы оплатите по повышенной ставке.

[Gapon]

Понятно, что вы совершенно наплевательски относитесь к понятию "закон", сударь, из чего я делаю вывод о вашей принадлежности к пресловутым властям предержащим.

Флаг вам в руки и барабан на шею! Учите, плиз, других вольно трактовать формулировки НПА исходя из принципа Король-Солнца "государство, это - я".

Не смею впредь претендовать на ваше внимание.

[vladik_ma]

Да, непросто следовать букве закона, особенно когда хочется, чтобы все было наоборот. Но умеющие читать прочитают.

Приятно было побеседовать с униженным и оскорбленным.